Я размышления "на тему" оставляю на совести авторов публикаций. В подобных статьях мне инересны факты и цифры, и, главное, ссылки  на источники, если таковые имеются. Выводы я в состоянии делать сам, без их помощи. А любимого укрнационалистами автора я привел как пример множественности взглядов на Гражданскую войну, а не как источник "неопровержимых фактов".
И еще, не кажется ли Вам, что изучая историю по источникам только одной стороны конфликта, вряд ли можно составить объективную картину происходивших событий? По-моему, это основа любой методологии ... Но свое мнение я никому не навязываю.

Отредактировано cuprum (2010-01-23 09:09:32)

По поводу праведников.
Из-за  присутствия в истории России белых, никто не может сказать, что все русские с остервенением уничтожали свою Родину, расстреливали её духовенство, разрушали церкви. Т.е. у нас были праведники, которые пытались ее спасти. Сам акт деятельный, сама попытка их противостоять злу,  имела большее значение, чем,   конечный результат.
Белые не смогли спасти Россию, не смогли предотвратить гонений,   не смогли защитить свою страну от значительной части с ума сошедшего, или соблазненного народа, преодолеть равнодушие его большинства, но они сделали хоть попытку.
 

Очень спорное утверждение. В любом социальном конфликте подавляющее большинство населения, кому бы оно ни симпатизировало, остается пассивным.

На мой взгляд найти любые ссылки и цифры в интернете самостоятельно, труда не предcтавляет. Гораздо важнее и интереснее их обсудить, проанализировать и оценить. Вот я и попытался дать свою оценку приведенным Вами источникам, Так как, даже я, понимаю их необъективность. Тем более, что эту ссылку, Вы сопроводили заведомо ложным комментарием.
Кстати свои цифры я приводил из В.Шамбарова "Белогвардещина".
   

Очень интересная логика! Нацистам, всяким террористам, тоже не многие симпатизируют. Так, что, Вы их тоже будите поддерживать?

Странно, с чего это Вы взяли, что я изучаю историю по источником только одной стороны? Если бы Вы внимательней читали мои посты, то зобратили бы внимание, что я как раз ссылался на воспоминания Егорова А.И. и Триандафилова В.К.

Отредактировано Вадим (2010-01-23 16:24:59)

Ну, если речь пошла о стихах, то вот неплохая аллегория о предреволюционном настроении русской интеллигенции:

Зазеваешься, мечтая,
Дрогнет удочка в руке —
Вот и рыбка золотая
На серебряном крючке.

Так мгновенно, так прелестно —
Солнце, ветер и вода,
Даже рыбке в речке тесно,
Даже ей нужна беда:

Нужно, чтобы небо гасло,
Лодка ластилась к воде,
Чтобы закипало масло
Нежно на сковороде.

Г.Иванов

Ваше превосходительство, по поводу бездеятельности русской интеллигенции с Вами не соглашусь.
По меткому выражению историка К.М. Александрова, Добровольческая армия как раз и была ее "военным ополчением", наиболее ее активной и деятельной частью.
Бездействие остальной ее части можно понять. Во первых люди устали от четырехлетней войны, а самое главное, ни кто в мире не сталкивался ранее с таким тотальным террором, когда уничтожали не за конкретные деяния,  за принадлежность, в том числе и к той самой интеллигенции.  Откровенно по поводу ее высказался и Ленин в переписке с Горьким, возмущенным террором, сказав, что интелегенция - это не мозг нации, а ее *. Как метко подметил В.Шамбаров: "Вот так мы и остались без мозгов"

На большой барже, стоявшей возле берега в Двинском Березнике, англичане устроили госпиталь.

Еще по теме медицины
Водители полевого госпиталя.

Видимо, полевые госпитали представляли из себя палатки и бараки разных типов, а в городках - захваченные гражданские особняки или уже существующие больницы.

Спасибо за интересные ссылки. Некоторые фото мне не знакомы.

Вот ссылка на хорошую работу В.В. Кожинова "Правда сталинских репрессий":
http://www.x-libri.ru/elib/kozhn001/index.htm   

Таме сть много интересного по истории гражданской войны.

Вот интересное размышление, которое привлекло лично моё внимание:

"...Итак, ситуация к 1928 году сложилась поистине тупиковая. В урожайном 1926 году крестьяне, как показал B.C. Немчинов, произвели более 4 млрд. пудов, то есть 65,5 млн, тонн хлеба - почти на 25 млн. тонн больше, чем дореволюционное крестьянство, - но продали всего лишь 466 млн. пудов - то есть 7,4 млн. тонн. Между тем городское население росло тогда стремительно. И к концу 1928 года пришлось ввести в городах распределение хлеба по карточкам...
         Мыслимые выходы из создавшегося положения были следующими; а) восстановление крупных "капиталистических" хозяйств, то есть, по существу, полная отмена Октябрьской революции; этого, впрочем, никто тогда не предлагал; б) отказ от промышленного роста и, соответственно, увеличения городского населения; такова была, например, программа видного "народнического" экономиста Н.Д. Кондратьева, которую Бухарин заклеймил в своем упомянутом выше докладе от 13 апреля 1928 года как "совершенно откровенную кулацкую программу" *11 (Кондратьев к тому моменту был уже изгнан отовсюду и ждал ареста); в) коллективизация, которая в сущности представляла собой восстановление крупных хозяйств с многочисленными работниками...".

Вот что и требовалось доказать: прошло 11 лет и первый вариант "решения" продовольственного вопроса - "восстановление крупных "капиталистических" хозяйств, то есть, по существу, полная отмена Октябрьской революции; этого, впрочем, никто тогда не предлагал". Естесственно, не предлагал. Очевидно, что через 10 лет социализм доказал свою несостоятельность и признаться в этом для большевиков было немыслимо. Была предложена другая программа - социалистическая коллективизация... Интересно, есть ли такая же табличка по коллективизации?

Согласен, китайская. Знаете, как работают китайцы? Помните кадр из худ.филма "Такси"? Китайские таксисты в Париже работают по 12 часов, один ездит в такси, а другой спит в багажнике. Потом меняются, также они работают и в Китае. Это называется трудолюбием. Жизнь в Китае очень тяжелая и трудная. Местами даже более нищая, чем у нас. Раскулаченные кулаки - это самая трудолюбивая часть российского крестьянства, ныне ликвидированная как класс. Такие люди становились "кулаками" даже в ссылке и в лагере, работали, работали и глянь - через несколько лет опять их надо раскулачивать... Так свидетельствуют некоторые современники-очевидцы. Как видим, идеологии у них не было, а была православная и крестьянская традиция...У нас труд воспевался повсеместно, но по-моему особым трудолюбием многие советские граждане не отличались...
По поводу советских колхозов, опять-таки вспоминается юмор - анекдот про зайца, который "спекулировал" рублями. Покупал рубль за рубль,  а продавал за 90 копеек. Весь лес сбежался менять рубли,  и медведь спрашивает зайца: "Слышь, косой, зачем тебе это надо? Ты же в убытке остаешься?!..." "Так-то оно так", - отвечает заяц, - "зато смотри какой оборот!! Оборот-то какой!!".
Вот и про наши колхозные поля примерно то же самое, т.к. рентабельности у них практически не было. Сельское хозяйство вообще в мире практически нигде не рентабельно, это тоже безусловно надо ометить. К тому же, не нужно забывать, что с 1960-ых годов мы начали закупать зерно за границей, у США к примеру.

Согласитесь, что связь прямая: прибыльные крупные дворянские поместья, которых было около 20% до реформы 1861, вывозили зерно за границу. Соответственно, крепостных крестьян к 1861 году тоже было около 20%. Остальные - 20% крестьяне-собственники земли, и остальные 60% - государственные крестьяне, юридически "принадлежавшие" Царю, "самому крупному помещику". По сути - "колхозники" того времени. В результате революций, крупные дворянские и "царские" поместья были разграблены, земля разделена между крестьянами, что дало им в среднем...всего по 13% земли. Потом к 1928 году крестьяне стали производить зерна больше, чем до революции. И вот именно здесь должна была бы быть "невидимая рука рынка". Естественно, "капиталистическим" отношениям возродиться не дали в силу идеологии. И самые производительные люди были по сути выброшены на обочину жизни. Жизенные установки советских колхозных крестьян вполне выражены в творчестве группы "Сектор Газа". Конечно, это не исторический источник, но суть на мой взгляд выражена очень верно: беспробудное пьянство, чрезмерная усталость и переутомление. Вот цитата: "...Ох тяжел крестьянский труд, от него и кони мрут. Все на мне - хозяйство, дом - пропитался весь г...ном. Ох, тяжел колхозный труд, на меня весь день орут председатель и парторг, хоть живьем ложися в морг...".
Думаю, что сегодня - это продолжение нашего вчера, то есть раскулачивания и колхозов. Также как коллективизация была в определенном смысле продолжением развития XIX века. Единственно, что я не могу понять, это пренебрежение к жертвам нашего социалистического строительства и забвение этих жертв. Сейчас говорят: "Ах, жертв коллективизации было не 100 млн. человек, а "всего" полмиллиона. Не смейте нападать на Сталина!" А по-моему скромному мнению, даже если погиб 1 ребенок при коллективизации значит это дело неправедное и вообще - дело дрянь. Это тоже может быть ешё одним ответом на вопрос: "А почему у нас сегодня так?". Потому что вчера много нагрешили, потому и сегодня так. А признаваться в своих преступлениях наша коммунистическая власть не торопится...

Да я и не говорю, что в СССР все было замечательно - тут глупо спорить. И система была с громадными перекосами, и дефицит я тоже не плохо помню. В Киргизию родственником самолетом картошку везли - а оттуда фруктами "втаривались". Регулировать государство должно основные отрасли, трусы и тапочки пусть предприниматели шьют (и авто, и самолеты гражданские, и прочее и прочее). Но кроме государства НИКТО в Сибири да на Северах газопроводы строить не будет, на Дальний Восток железные дороги тянуть, магистрали нормальные строить, армию, наконец, современным оружием оснащать. НЕ БУДЕТ! У нас уже нет легкой промышленности, мало что осталось  и от остальной, только торгуем ресурсами, которых лет через 50 и самим взять негде будет. И вернется Россия к натуральному хозяйству - в каменный век. Ни Запад, ни Восток нам помогать не станет - без ресурсов мы им без надобности. И ничего личного - просто бизнес.
А "князьки" тем и страшны, что временные они. У них в голове одно - хапнул и беги. Как Говорухин сказал: "У нас в стране произошла криминальная революция. К власти пришли люди с криминальным менталитетом." И чего от них ждать? Это же паханы в галстуках и с "верхним" образованием! От них кроме трепа ждать нечего.
Появилась бы какая реальная сила, способная отстоять Россию, я был бы рад. Только нет, кроме коммуняк, никого, да и те "бумажные" тигры сейчас.
Вот рекомендую почитать для расширения кругозора, написано популярно, но в целом достоверно. Если не ошибаюсь, в 1997 году. Некоторые предсказанные события уже произошли (начало нудноватое, но потом весьма занимательно):
http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt

Отредактировано cuprum (2010-02-09 12:14:44)

Ваше превосходительство, я надеюсь, что до крайних форм, угрожающих жизни и имуществу жителей Украины не дойдет...Может, лучше прятаться в деревне? Я вот подумываю в последнее время об этом. "Зоопарк" в городе совсем надоел...
Как Вы относитесь к победившему на выборах Януковичу?

Не знал, куда бы это всунуть... Пусть будет здесь.
Батальное творчество.
1-е - масштабное полотно "Чапаев и Фрунзе под Уфой".
2-е - работа Е.Тихменёва, производящее сражение 21 апреля 1919 года на Салмыше, когда 4-й армейский корпус белых под командованием генерала Бакича форсировал реку севернее впадения этой реки в Сакмару и двинулся на Оренбург. Но, впоследствие был отбит 20-й Пензенской дивизией (поголовно состоявшей, конечно из латышей и венгров - куда ж без них, родимых. Они же ударная сила русской революции. Так же как русские интернационалисты - ударная сила Венгерской). Казаков легко различить по синим шароварам. Любопытно, что на "Колчакии" ничего подобного нет. По всей видимости, художественный вымысел художника.
3-е - самое колоссальное - "Волочаевская битва", картина трёх художников, 1971-75. Полотно достойно эпопейной битвы, когда плохо одетые, находящиеся в чудовищных военных условиях красные части обратили в отступление белых, занимавших почти неприступные позиции. Кстати, после того боя противники, не в пример некоторым, признали доблесть друг друга. Один из офицеров, отступавших от станции, сказал, что будь его воля, он бы всем красным бойцам дал бы по Георгию. Красные тоже признали, что противники сражались как львы.
Даже странно, как там обошлось без латышей и китайцев? Хотя да, те же к морозам непривычны...

Ёлы, Вы призываете читать внимательнее, так и читайте внимательнее. Некто А.Б. Покой пишет от первого лица:
"У Истинного Учителя Истины (то есть меня) часто спрашивают об И.В.Сталине...подобный вопрос немедленно воскрешает в моей памяти далёкий февральский вечер 1945 года... Я, в ту пору молодой учёный-антиоккультист, был приглашен на одно из афтопати союзников. Стоя с коньяком в окружении разнообразных дипломатов, шпионов, ... я внимательно наблюдал за посмеивающейся троицей победителей".
В целом, если убрать словоблудие, остается: "У меня часто спрашивают про Сталина. Некий индус сказал мне, что У. Черчиль - палач народов. Это всё, что я хотел сказать о Сталине".

Согласен.

Ох, сделайте одолжение. А заодно и научно-исторический переворот.

А пока я сам выложу эти цитаты:

"Можно отметить несколько записей, которые свидетельствуют, что Государь имел определенную волю и серьезно относился к своим обязанностям, хотя таких записей за три года было всего шесть.
Во-первых, это 7 марта 1914 г., когда Император засиделся на собрании Сводного полка до семи утра, но в четверть десятого уже проснулся, чтобы приступить к утренним докладам[15].
Во-вторых, 6 мая 1914 г. в свой день рождения Государь записал: "Отвечал до отчаяния на телеграммы", хотя, естественно, мог и не отвечать, во всяком случае не до отчаяния[16].
В-третьих, 12 июля 1914 г. после вечернего театра Царь засел за бумаги, заснув лишь после трех часов ночи[17].
В-четвертых, 20 декабря 1914 г. несмотря на "здоровенный насморк с кашлем" Государь не ушел на больничный, а занялся с утра бумагами, принял Военного министра и товарища Министра Двора, вечером же снова "долго читал"[18].
В-пятых, 31 марта 1916 г. несмотря на "ужасное" желание выйти на воздух, присутствовал с десяти до половины шестого на совещании с главнокомандующими с перерывом на завтрак[19].
И в-шестых, 8 декабря 1916 г. несмотря на желание отправиться на прогулку Царь пошел на доклад[20].
Есть еще запись несколько иного характера, которая свидетельствует как о дисциплинированности Императора, так и о его скромности: 17 марта 1916 г. Царь отметил: "После доклада выяснилось, что мне можно будет уехать (из Ставки. - М.Г.) на короткое время"[21]. Как будто он не Царь и не может самочинно возложить свои обязанности на начальника Генерального штаба.
И лишь одна запись свидетельствует, что Государь не смог себя заставить заниматься делами. 5 июля 1914 г. Царь отметил: "после обеда читал и затем не выдержал и поиграл в домино"[22].
Был ли Император Николай Второй слабой натурой, способной легко подвергаться влияниям со стороны? Дневники не дают оснований для такого утверждения: Царь ни разу не отметил, что кто-либо заставил его отказаться от принятого решения, внушил ему какую-либо мысль или старался повлиять на него.
Дневники содержат лишь записи, свидетельствующие об обратном: "Господь да благословит поездку мою и решение мое"; "Принял…Штюрмера, которому предложил место председателя Совета министров"; "Вечером говорил с Шуваевым - думаю назначить его Военным министром"[23].
Мы уже упоминали запись, характеризующую скромность Императора. Нам удалось найти еще три подобных записи:
Во-первых, перечисляя тех, кто выкупался 23 мая 1914 г. в источнике, Государь записывает себя на последнее место: "…Дети и Аня (Вырубова. - М.Г.) и я выкупались в студеном источнике"[24] (хотя можно понять и в том смысле, что Царь выкупался после женщин).
Во-вторых, упоминая дом, в который он заехал при посещении г.Перемышля, Царь не говорит, что этот дом приготовлен "для меня и Николаши ( Вел. кн. Николай Николаевич, в то время Верховный главнокомандующий )", но "для Николаши и меня"[25].
И в-третьих достоин внимания момент, относящийся к самому началу войны.
Очевидцы, отмечая выход Царя на балкон Зимнего дворца, обычно свидетельствуют, что вся масса народа, заполнявшая площадь перед дворцом, опустилась на колени[26].
По другому воспринял ситуацию Государь: "Мы вышли на балкон на Александровскую площадь и кланялись огромной массе народа"[27].
Следующее, что показывают дневники, это религиозность Государя.
Практически каждое воскресенье и большой церковный праздник он посещал церковь. Исключение составляют всего несколько дней.
Кроме того, условно ежедневно (мог не посетить, а мог посетить и дважды в день) ходил к службе в первую и последнюю неделю Великого поста. А также часто посещал всенощные по субботам (в среднем за три года - раз в две недели).
Помимо этих дней, Царь присутствовал на службах еще по 15 - 20 раз в год (точное среднее число установить очень сложно, т.к. не всегда понятен характер священнодействия и время присутствия при нем Царя).
Присутствовал также на молебнах в среднем по 16 раз в год, панихидах - по 7 раз в год и церковных парадах - 8 раз за три года[28].
Считая свое спасение от удара японской сабли в городе Оцу милостью Божьей, он не забыл его спустя десятилетия. "Сегодня двадцать пять лет Оцу!", - записывает Царь 29 апреля 1916 г.[29].
Судя по дневникам, Император Николай Второй вообще обладал острой памятью на события большого нравственного потрясения.
Ежегодно он отмечает день смерти "дорогого Папа" (20 октября). А в 1914 г. отметил "день памяти рождения дорогого Папа" ( 26 февраля ) и даже день убийства Императора Александра Второго ( 1 марта ): "До сих пор слышу в ушах оба эти ужасные взрыва", - прибавляет он[30].
Вот пожалуй и все из основных черт личности Императора Николая Второго, о которых можно узнать, подвергнув материал дневников научной обработке".

http://pyc.narod.ru/papa1.html

Удачное мнение, надо сказать. Неудачный персонаж все-таки может иногда высказать удачное мнение. Потому что при всех своих недостатках и кровавых преступлениях полным кретином Уинстон Черчиль не был.

"Удачный персонаж", кокторый говорил ТОЛЬКО "удачные мнения" в человеческой истори был только один. Да и того распяли.