У вас трудно уследить за такими тонкостями. Хорошо, извиняюсь, перепутал.

Скажите это французам, пережившим четыре революции, и после каждой упорно творившие новую.
К тому же диктатура часто наступает, но не всегда. После знаменитой Португальской революции диктатуры не возникло. На Кубе какая диктатура? Кастро? Скорее бюрократия, которая несмотря на все свои минусы, предпочтительнее американской кабалы.
К тому же не вы ли мне доказывали, что в Финляндии после подавления красных было очень даже неплохо? Или я опять путаю?
И с какого края диктатор - не пофигу. Между Гитлером и Сталиным я однозначно выбираю Сталина. Из двух зол выбирают меньшее. Случись в Германии коммунистическая революция - человечество, конечно, претерпело бы жертвы, но куда меньшие чем во Вторую Мировую.

Читали, читали.Ленин требовал физичевского уничтожения РЕАКЦИОННОГО ПРАВОСЛАВНОГО ДУХОВЕНСТВА. То есть, прямо занимающейся контрреволюцией. Фактов, свидетельствующих о уничтожении советской властью священников только за сан или веру, нет. Более того, Ленин в отдельных работах даже признавал возможность мирного сосуществования диктатуры пролетариата и церкви. В том смысле, что церковь является интсрументов для правящего класса в деле закабаления народа, а после перехода власти к пролетариату путём просвещения религиозные предрассудки сойдут на нет сами собой. Не думайте, что я читать не умею.
А вот про уничтожение целых деревень - можно подробнее? А то что-то такого не припомню.
А трудовые армии - это вообще ни к селу, ни к городу. Труджовые армии - это военизированные формирования, которые создавались в 1920-21 году на базе управлений, частей обеспечения и запасных частей РККА для выполнения хозяйственно-экономических и частично управленческих задач в местах своей дислокации. Это была попытка военными методами справиться с разрухой, вызванной войной. КонечноЁ нацистам тоже так ришлось поступить, когда припёрло. Так у них война длилась четыре года, при огромных человеческих ресурсах, а в России 6 лет при полной разрухе и дезорганизации от военных действий и разрушенного госаппарата. Армию, как институт, а который в тот момент были напрвлены все ресурсы, попытались подчинить задачам восстановления промышленности - это последняя возможность  при полном развале, и е| применяют независимо от идеологии, а исходя из государственных задач. Где тут схоство с нацизмом?

Ах да, какое исключение! А в Гражданскую за красных четыре генерала погибли. А придворный поэт Михалков был дворянином. Вывод - царским генералам и дворянам в СССР великоплено жилось.
К слову, гражданин, проверяйте источники. По досье гестапо, евреем был только отец Мильха. И кабы не Геринг, успешно его отмазавший, не сидеть бы Мильеху среди фашистов. Гитлер, например, своего шоф|ра!полуеврея тоже отмазал. И сам имел примесь еврейской крови то ли от бабушки, то ли от прабабушки. И что? Он не был антисемитом?

Чего ж это тогда до революции в РСДРП разгорелась жаркая дискуссия по поводу целесообразности экспроприаций? Ведь деньги капитала текли рекой! А может, на их деньги и Декабрьское восстание организовывалось?
Генштаб, да? А как вам мнение начальника петроградского охранного отделения Глобачева, который докладывал о несостоятельности слухов о якобы ведущейся Парвусом и Горьким подготовке «всеобщей стачки пролетариата и вооруженного восстания».

И чего это у нас поднять революцию у противника не удалось? А ведь тратились деньги и на пропаганду, и на восстание в Турции в 1917 и многое другое.
Макет ему не удаётся отпечатать... А раз социалистам удавалось, значит, у них были громадные деньги, ага. Вы вообще понимаете, на какие ресурсы жили тогда партии? Что такое партвзносы? Что такое помощь Интернационала? Что такое финансовая деятельность политических объединений, в конце-то концов?
Если знаете, дайте цитату из финансовых документов ЦК социалистических партий по поводу того, кто там и кого снабжал. Уверен, что кроме частных пожертвований каких-нибудь Морозовых и экспроприаций за период 1905-8 гг. вы там ничего не найдёте.
По курортам соцалисты шастали... Вы видели, в каких условия они за границей жили? Не лучше и не хуже, чем нынешние эмигранты. Не голодали, но и икру и курорты себе позволить не могли. Мария Ульянова вспоминала случай, как Ленин, коказавшийся после Февраля в России, почти с жадностью набросился на жареную курицу - до этого самой большой радостью его рациона были две шоколадки с калёными орехами за 15 сантимов по четвергам.
Понятно, что так было не всегда. В свой первый приезд в Шейцарию Ульянов с Крупской даже смог снять дом. Но в дальнейшем положение изменилось. Деньги немецких родственников, позволявшие Ленину вести относительно небедное существование, с началом ПМВ остались в немецких банках, и "немецкому шпиону" пришлось затянуть пояс. Последние годы перед возвращением в Россию он прожил в узкой как пенал квартирке на Шпигельгассе, где ещё жили жена немецкого солдата с детьми, итальянец и австрийские актеры с рыжей кошкой.
А вот так пишет о своей жизни в предвоенной Вене Троцкий:

Цитаты о "шикарной жизни" социалистов в эмиграции, уехавшие на эти курорты, чтобы не попасть на "курорты" царской России - из которых другие социалисты начали возвращаться после февраля 1917, а некоторые вообще не вернулись - можно приводить бесконечно. Но думаю, вы сможете их опровергнуть своими,без сомнения, глубокими познаниями в истории.

Отредактировано николай (2010-05-15 12:57:08)

Нацичты и индусов в СС привлекали - тоже ж арийцы. И РОА из русских комплектовали. И термин "хиви" придумали. Но всё это не меняло главного - идеи слепой ненависти к расам и тотального уничтожения свободы. Любой несвободный режим, что нацизм, что сталинизм, что колонизаторская администрация применяет одни и те же инструменты насилия: террор, идеолгия и пр. Но это их единственное схожесть. Дальше начинаются расхождения, которые не мешают всяким там спекулировать на тему нацизм=коммунизм.

Как вы же меня дсотали своими провинциальным пониманием тоталитаризма. Ну, вы сами напросились.
Вы будете ОЧЕНЬ удивлены, но тоталитаризма вообще не существует. Как так? А вот так. Истоки это "научной" концепции лежат в книге Х.Арендт "Истоки тоталитаризма". Эта журналистка сопоставляла нацизм и сталинизм, и озвучила те доводы, которые все потом повторяли: доминирование идеи, тотальный контроль, террор, партия. Уже тогда была очевидно, что Арендт считает тоталитарной гитлеровскую Германию и пытается найти сходство со сталинским СССР. Уже тогда была очевидна разница между идеологие марксизма (не сталинизма! сталинизм, являясь теченим коммунистичской мысли, не является течением мысли марксистской - впрочем, пожалею ваш мозг, просто примините на секунду как данность). Фашисткая идеолгия реакционная и традиционалистская, революционная и "продукт просвещения и Французской революции" - коммунизма; первая – иррационалистская, вторая – рационалистская; первая – защитница существования природной иерархии (между расами и индивидуумами), вторая – эгалитарная и "уравнительная" (равенство людей, исходя из самой их природы). Здесь же связь с капиталом - десятки тысяч нацистских заключенных работали до самой смерти на заводах "И.Г. Фарбен", Круппа, Сименса. В СССР тысячи заключенных работали только на государство. И их не расстреливали, как только те не могли даже поднять гвоздь. В сталинских лагерях заключённых эксплуатировали, в нацистских эксплуатировали, перед тем как убить. Разница, как видите, даже в репрессиях - что тоже признак, чт сталинизм есть извращение первичного марксизма.
Сию работу Арендт подхватило ЦРУ и "доработало" её. Постарались выкинуть моменты, связанные с противопоставлением Ленина Сталина, апологетикой НЭПа, признание, что после смерти Сталина СССР не является тоталитарным, ибо исчез террор - средство массового контроля. Вместо этого  в 1956 году Карл Фридрих и Збигнев Бжезинский отправили в печать новую книгу по теме, озаглавленную "Тоталитарная диктатура и автократия". Там они ещё и централизованную экономику добавили, а террор заменили "психологическим" и даже "добровольным". Таким макаром в разряд тоталитарных попали послесталинский СССР, маоистский Китай и вообще весь соцблок.
В конце 60-х - начале 70-х эту концепцию тоталитаризма Г. Нольде и Э. Нольде разобрали по косточкам, и стало понятно, что полного тоталитаризма не было даже в Германии. Ведь для тоталитаризма нужен тотальный контроль, ведь так? А его-то и не было! Был, конечно, контроль гестапо, но за каким-нибудь скаутами или членами католических клубов никто не приходил, и им давали жить спокойно. Вы сможете в СССР представить другие организации, кроме пионерии? А в гитлеровской Германии они существовали, хотя их деятельность и была ничтожна. Но они не боролись с Гитлером и их не трогали. В СССР плевать было, борешься или нет - только пионерия и точка. И никакой церкви! То ли дело нацисты с их идеологией экуменистического христианства!
И по ночам никто не приезжал в воронках, чтобы забрать за покушение на товарища Гитлера - фашисты пытались выявить реальные следы борьбы с режимом. А в НКВД расстреливали кого попало. Подробнее у Жижки. Но, вот поди - в таком страшном СССР людей хоть и расстреливали, но больше сажали: ко-во заключенных около 3-4 млн, а расстрелянных 500-700 тысяч. И в лагерях людей не изводили до последнего, чтобы выжать все соки, а потом пустить на мыло, а изводили, чтобы он построил железную дорогу до Караганды. И если он работал хорошо, ему даже могли дать премию. И даже полечить - чтоб лучше работал. И даже отпустить на поселение. И не устраивали "лагерей уничтожения" с печами и газовыми камерами. В отличие от Германии, где не трогали общества собаководов. Как видите, даже террор был разным, а вы заладили как попугаи "сходство в методах, сходство в методах..."
Я уж не говорю, что фашизмы и коммунизмы тоже друг между другом разнятся. В Венгрии не было тоталитаризма, а была долгая гражданская война фашистов друг с другом, тоталитаризма не было во франкистской Испании, а был авторитаризм. СССР Сталина и СССР Хрущёва тоже разные
А если методы одинаковы, то может и средневековая Европа была тоталитарной, а? А что? Идеология есть, тотальный институт, заменяющий партию, есть, максимальный контроль над обществом есть, террор есть, полицейский аппарат в лице Инквизиции есть, преследование инакомыслящих и вождизм есть, стремление к экспансии тоже есть. Вот только централизованной экономики не было, но ведь и в Германии был капитализм, пусть и сильно огосударствленный. Да и та же партия - кто сказал, что она необходима для тоталитаризма? А вот в Италии Муссолини тоталитаризм спокойно себя чувстовал себя и без всевластия партии. Партия БЫЛА ПОДЧИНЕНА государству. Так что почему бы не ввести исключение?
А что? Моё сравнение куда более особснованно, чем многие ваши.
Кто возьмётся доказать, что средневековая Европа не была тоталитарной?!

http://lost-empire.ru/index.php?option= … ;Itemid=14
можт кому пригодится

Страшно стало? Может тогда и по Спайку следовало бы свои посты таким же образом отредактировать, а?

То ли  самовлюбленное пустое подростковое умничанье. то ли просто - словесный понос...

Отредактировано Вадим (2010-05-15 00:32:20)

Нет, решил сам смягчить.

А вы, Вадим, попробуйте цитатами из Х.Арендт доказать существование тоталитаризма (в действительности абстрактного), а потом и умничайте.

Отредактировано николай (2010-05-15 12:59:09)

Чего ж я испугался? Расстрела, что ли?

Как я и думал - ответить нечего. Как там говорят... Ах, да.
СЛИВ ЗАСЧИТАН!

К слову, Вадим, посмотрели ту ссылку на спор троцкиста с Евгением, что я давал? Изумительное зрелище!  Вы смотрите, смотрите, знайте врага в лицо, а то этот Штокман скоро вдохновится примером шахтёров в Кузбассе, на улицу выйдет и будет таким как вы головы пробивать, а вы потом опять будете говорить, что не было предпосылок для социального конфликта.
Если не смотрели, я ещё раз дам, я не жадный.
http://neostalinism.borda.ru/

Опять тупо ушли от ответа. Вам не надоело? Дурное дело нехитрое.

А ответа и не было.

Соратник? Да я про него всего несколько дней назад узнал. Просто решил дать вам поржать, а то вы думаете, что это я такой дикий, необразованный и некоммуникабельный оппонент. Как видите, есть парочки и послаще.
Да, и ещё, думал, поможете Константинову, всё-таки идейно близкий, да и вдвоём легче дать отпор "красно-коричневой угрозе". Но у вас, видимо, нет желания лопатить * на говнофорумах. Ну-ну.

А вот вырастет, станет большим, умным и смышлёным. И будет мастерить бомбы. Как Кибальчич.
Не вы ли с самого начала дискуссий везде и всюду заявляли мне, что революцию 1917 года делали именно такие отморозки?

А вообще, эта пара мне даже нравится. Главное, у них с Константиновым дискуссии веселые. Они мне даже телевизор заменяют.
К слову, есть что возразить по поводу концепции тоталитаризма? Впрочем, угадываю, что вы скажете: "Идите в жопу, пионэр", "Я не сторонник словесного поноса", "Я выше этого", "У меня нет времени на ерунду"  и прочее.
В общем, пора бы уже понять, что тоталитаризм - весьма неудачная замена термина "этатизм", которая пытается сопрячь это понятие с массовыми репрессиями и однопартийной структурой, совершенно не обращая внимания, что этот этатизм очень разный.
Может, я и страдаю словесным поносом, но книжки по политологии читал. И здесь вы меня не переспорите.

Спасибо, Николай за развёрнутый ответ. Удивить, правда, вы меня не удивили, читали и мы много чего по поводу наличия и отсутствия тоталитаризма как явления. Всякий имеет право на свою точку зрения. Ваша - понятна.
Я считаю, что вообще есть две системы. Условно - диктатура и демократия (рабочие названия). И различаются они тем, хорошо ли живётся человеку. Если можно говорить, что думаешь, не боясь наказания; если ты можешь влиять на власть не только с бомбой в руке, но и легально; если есть, что покушать, и на что купить это; если можешь стать тем, кем хочешь; если не обязан доказывать, что ты свой, наш, не верблюд, такой как все и т.п. - значит назовём этот режим "демократией". Всё остальное - "диктатура". И нет лучше или хуже. И зеку без разницы, сидит ли он за то, что евреем родился или в семье кулака родился. И что его ждёт после смерти - крематорий или прорубь на Ангаре, если он и так без вины наказан. Если система заставляет человека молчать и бояться, в нужные дни лучиться восторгом и преданностью государству, дружно осуждать и клеймить - система это хреновая. А назвать её можно и не тоталитаризмом. Кстати сказать, у Гитлера просто не так много времени было, а не то, я уверен, пришёл бы он к мысли о полном огосударствлении экономики, как лучшем средстве контроля за населением. И элиту свою проредить непременно бы сообразил. Тут уж скорее вопрос государственного таланта. С этого начинать надо было, а уж потом войну со всем миром затевать. Мнение, к сожалению, своё, авторитетом ничьим не подкреплённое.
А стихи хорошие, по своему, конечно.

Жаль конечно, но сейчас в "бабках". Но с постом согласен.

http://pantsov.livejournal.com/13046.html
эстонцы

Интервентов отдельно нет 
Униформа всех армий Кайзеровской Германии 1914-1918.
http://www.kameraden.ru/club/index.php? … ent_id=954

Ваше превосходительство, пересмотрел множество полковых горнов как армейских, так и казачьих. Отличий между ними, используемых в периоде 1825 - 1920 нет. Только в тех полках,  которые награждены георгиевскими трубами ( в том числе 12 ахтырский гусарский полк ), эти трубы обвиты георгиевской лентой с кистями на концах.

мне очень нравится: реалистично

" " На ГРВ и немного на кавказкую войну.

Отредактировано RIK (2010-10-14 17:44:59)