Бумажные солдатики

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Бумажные солдатики » Гражданская война » Дополнительные материалы и ссылки по гражданской войне.


Дополнительные материалы и ссылки по гражданской войне.

Сообщений 271 страница 300 из 348

271

николай, а они были, лёгкие-то годы? Вопрос сугубо риторический. А теперь по существу. Николай, вы видите принципиальную разницу между революцией и бунтом? Насколько я знаю историю 1917 года - там всё было сплошным бунтом, стихийным разливом всеобщего недовольства, который большевики сумели окучить, а прочие разные нет (всё-таки Ленин в этом вопросе был голова). В остальном же здесь полностью наши мысли совпадают. Спасибо за ответ.
Народ, а ещё есть кому что сказать по вопросу о революционной ситуации в современной России? В разрезе её гипотетической возможности, условий и предпосылок, т.д и т.п.

0

272

Спайк, по Ильину, равенству и справедливости:
Ильин говоря о справедливости занимается демагогией и подменой понятий. Под словом равенство понимается не уравниловка а равенство возможностей, или еще проще одинаковый старт. Об этом писали и французские мыслители, и коммунисты. Только случае равных начальных условий можно говорить о справедливости. А равные начальные условия это советский социализм обр. 60-х: всеобщее среднее образование (достаточно высокого уровня и тогда еще без особой разницы между сельским и городским), конкурс знаний при поступлении в более высокие учебные заведения (техникумы и институты), достаточно свободный карьерный рост (по крайней мере на нижних уровнях, что наиболее заметно для основного населения). Пока компартия обеспечивала относительно равные начальные возможности, она в общем пользовалась массовой поддержкой. Когда к концу 70-х сложилась ситуация, что сын генерала не может стать маршалом, потому как у маршала свои дети, то поддержка населения растаяла, что собственно и привело к дальнейшему краху советскую систему. Причем строго по Ильину, когда большинство населения стало понимать, что они за бортом. Только вот это не зависть, как пишет Ильин, а вполне СПРАВЕДЛИВОЕ возмущение. И в 1917 (1868, 1905) году выдвигались тоже вполне СПРАВЕДЛИВЫЕ требования к царскому правительству. Царь и окружение остались глухи. Как глухи и сегодняшние временщики.

Что же касается революции, то лично мине оно не надо, мне на жисть в целом фатает. Но вот для моего ребенка возможностей для образования и развития на пару порядков меньше чем было у даже меня. И поэтому, если найдутся какие нибудь экстремисты, ставящие главной целью физическое уничтожение чиновников и олигархов, то я пожалуй к ним присоединюсь. И я думаю, что таких насобирается достаточно.

0

273

Ну физическое истребление - это круто! Их надо заставить делать то что положено, причем так, как положено. Вспомним, как большевики привлекали в свои учреждения "спецов", даже ненавистных им бывших полицейских, т.к. специалист - он и есть специалист. Только он должен четко знать - есть контроль, и в случае обнаружения его "грешков" он ответит так, что мало не покажется! Поэтому чиновник, выбирая свою "специальность" должен знать, что у него и его семьи будет высокий уровень жизни, обеспеченный за счет государства (читай граждан), но если он буден схвачен за руку на действиях в ущерб государству, он и ЕГО СЕМЬЯ лишаться очень многого. Он и его близкие должены будут компенсировать материальные потери своим гражданам и за себя и за тех, кого пока поймать еще не успели. И срок получить - как за измену Родине (от 25 и выше, без права на амнистии), чем преступление должностного лица, в сущности, и является. А крови у нас и так пролито немеряно - упаси Бог от новой Гражданской!
Опыт подобный после ГВ имелся - идеология, в данном случае, может быть и не коммунистической.

0

274

Arhistratig написал(а):

Ильин говоря о справедливости занимается демагогией и подменой понятий

Ну, да, он такой.
Давайте закончим про Ильина, а то уже сил нет. Какой он был глупый, не то что мы...
Равенство возможностей опять же таки невозможно, вы же сами и пишете  внизу, что люди рождаются в разной социальной среде.    Если равные начальные условия - это советский социализм 60-ых годов, то что такое уравниловка?
"Пока компартия обеспечивала относительно равные начальные возможности" - это с какого по какой срок? Вы тоже что-то путаете. Карьеру нельзя было сделать, не будучи членом партии. Причем не на каких-то там верхах, а гораздо ниже. Директор школы, майор в армии, начальник цеха - все это члены партии. Не брали в партию по пятому пункту и по сомнительному происхождению. Этим, конечно, обеспечивалось равенство возможностей.

Arhistratig написал(а):

И поэтому, если найдутся какие нибудь экстремисты, ставящие главной целью физическое уничтожение чиновников и олигархов, то я пожалуй к ним присоединюсь

И.Л. Солоневич:
"Это тип человека, ищущего решения плюгавых своих проблем в распоротом животе ближнего своего. Но так как никаких решений в этих животах не обнаруживается, то проблемы остаются нерешенными, а животы вспарываются дальше"...

0

275

SпайкЪ написал(а):

Давайте закончим про Ильина, а то уже сил нет. Какой он был глупый, не то что мы...

А я и не говорил, что он глупый. Он очень умный. И очень грамотно обосновал "раб, знай свое место".

SпайкЪ написал(а):

Карьеру нельзя было сделать, не будучи членом партии.

Ну так вступить в общем проблемы не было. А в комсомол так вообще чуть ли не силком загоняли. Что же касается пятого пункта, так это уже в разгар брежневщины, когда высшие партийцы начали из себя  потомственное дворянство лепить.

SпайкЪ написал(а):

"Это тип человека, ищущего решения плюгавых своих проблем в распоротом животе ближнего своего. Но так как никаких решений в этих животах не обнаруживается, то проблемы остаются нерешенными, а животы вспарываются дальше"...

А кто сказал, что предполагается решение каких либо проблем? Речь идет о восстановлении справедливости, причем в строго по учению Ильина. Кто сильнее (у кого оружие, бабло, банда) тот и прав. Остальным молчать и не блеять. Кстати, совершенно не понимаю, почему Ильин против большевиков — они же оказались сильнее всех остальных. Значит по его учению правы на 200%. Или они обидели лично пана хвилософа? Так чтож он не примирился с высшей справедливостью?

0

276

николай, а они были, лёгкие-то годы? Вопрос сугубо риторический. А теперь по существу. Николай, вы видите принципиальную разницу между революцией и бунтом? Насколько я знаю историю 1917 года - там всё было сплошным бунтом, стихийным разливом всеобщего недовольства, который большевики сумели окучить, а прочие разные нет (всё-таки Ленин в этом вопросе был голова)

Во-первых, бунт в отличие от революции, не может окончиться удачей.
Во-вторых, в основе революции лежат классовые движения, а результатом является смена политического режима. До этого ничего подобного не было.
А главное, революция имеет чётко выраженную идеологию. Может, у Пугачёва идеология?
Странно, игорь, что вы не понимаете настолько элементарных вещей. Вы учитель по какому предмету?

Народ, а ещё есть кому что сказать по вопросу о революционной ситуации в современной России? В разрезе её гипотетической возможности, условий и предпосылок, т.д и т.п.

Сие есть тайна великая. Но, повторяю, нет у нас в России революционной ситуации. Для этого нужны объективные условия (солидарность и активность масс, маргинализация, потеря властью умения управлять, критическая ситуация и т.д.) и субъективные (вожди, идеи, лозунги, программа). Ничего этого в России нет. Массы разобщены, атомизированы, угнетены, расколоты. Даже левые - наиболее активный фланг грызутся не на жизнь, а на смерть. Они ухитрились застрять на "докружковой стадии развития" (выражение одного мастистого социолога). На три человека пять мнений. Правый фланг - чистое убожество.
Русские революции ХХ века старательно выращивали чуть ли не 300 лет. А вы хотите всего через 20 лет после мало-мальски сносного существования самостоятельности масс и сколько-нибудь массовый социальный взрыв? Поверьте мне, его мы в ближайшие годы не дождёмся. Разве что через пару десятилетий, когда нынешняя молодёжь повзрослеет, и выберет себе книжку, по которой будет делать "революции". А после них родится новый молодняк, который будет готов следовать за старшими.
А пока нам даже Киргизия в отдельно взятом регионе не светит - на это-то ОМОНа хватит.

0

277

"Пока компартия обеспечивала относительно равные начальные возможности" - это с какого по какой срок?

Я предполагаю, что в 20-60-е. Ну, конец 60-х - середина 70-х максимум.

"Вы тоже что-то путаете. Карьеру нельзя было сделать, не будучи членом партии. Причем не на каких-то там верхах, а гораздо ниже. Директор школы, майор в армии, начальник цеха - все это члены партии. Не брали в партию по пятому пункту и по сомнительному происхождению. Этим, конечно, обеспечивалось равенство возможностей.

К вашему сведению, зарубежными социологами СССР признан обществом с одной из самых высоких вертикальных мобильностей в мире.
Разве мог в другой стране К.У.Черненко с тремя классами образования стать генсеком? :flirt:
А есть пример Косыгина - за каких-то два-три года от директора Ленинградтекстиля до наркома лёгкой промышленности! Правда, это было в 30-е, когда люди быстро продвигались за счёт того, что их предшественников репрессировали и место надо было кем-то заполнять. Но и после Сталина высокая мобильность сохранялась, поверьте. И партийность здесь при чём? Да, для карьерного роста был необходим партбилет. И что? Сильно это препятствовало социальной мобильности? Кто хотел, записывался и шагал наверх. Как и сейчас. Просто сейчас уже и бабки нужны. А тогда - ты или во власти (в парткоме), либо с большими деньгами (в автомастерской, мясном магазине, у стоматологического кресла). Хотя, конечно, скрещение этих двух составляющих было частым... Но всё же власть тогда купить было нельзя, как сейчас. Только добиться. Власть могла дать деньги, но деньги давали весьма слабую власть.
По пятому пункту не брали... Где брали, а где нет. Крупнейшему советскому физику Рабиновичу пятый пункт не помешал. Да и витки антисемитизма характерны для позднего застоя, когда относительное равенство стало нарушаться (как раз середина 70-х).
Ильина касаться не буду, не философ.

Отредактировано николай (2010-05-07 17:31:33)

0

278

Николай, спасибо за ответ. Ваше мнение понятно. Однако, согласитесь, бунт иногда также побеждает. Возьмём хоть Киргизию сейчас.
Что же касается Пугачёва - то тут ведь что считать идеологией. Вот одно из его воззваний. Классическая идеология - одним всё за счёт других, а в итоге тишина и покой на вечные времена  ^^
МАНИФЕСТ Е. И. ПУГАЧЕВА ПОМЕЩИЧЬИМ КРЕСТЬЯНАМ, 1774 г., ИЮЛЯ 31
Божиею милостию мы, Петр трети, император и самодержец всероссийский. Обевляется во всенародное известие.
Жалуем сим имянным указом всех, находившихся прежде в крестьянстве и в подданстве помещиков, волностию и свободою и вечно козаками, не требуя рекрутских наборов, подушных и протчих денежных податей, владением землями, лесными, сенокосными угодьями и рыбными ловлями, и соляными озерами без покупки и без оброку. Повелеваем сим нашим имянным указом: кои прежде были дворяне, оных противников нашей власти и раззорителей крестьян ловить, казнить и вешать и поступить равным образом так, как они, чинили с вами, крестьянами. По истреблении злодеев-дворян, всякой может возчувствовать тишину и спокойную жизнь, коя до века продолжатця будет.

0

279

Николай, спасибо за ответ. Ваше мнение понятно. Однако, согласитесь, бунт иногда также побеждает. Возьмём хоть Киргизию сейчас.

Побеждать-то побеждает. Да только и революция также проигрывает (см.1905 год). А киргизия... Это бунт, да, но не революция. Где смена режима? Смена шила на мыло - вот что такое киргизский бунт. Как и любой бунт.

МАНИФЕСТ Е. И. ПУГАЧЕВА ПОМЕЩИЧЬИМ КРЕСТЬЯНАМ, 1774 г., ИЮЛЯ 31
Божиею милостию мы, Петр трети, император и самодержец всероссийский. Обевляется во всенародное известие.
Жалуем сим имянным указом всех, находившихся прежде в крестьянстве и в подданстве помещиков, волностию и свободою и вечно козаками, не требуя рекрутских наборов, подушных и протчих денежных податей, владением землями, лесными, сенокосными угодьями и рыбными ловлями, и соляными озерами без покупки и без оброку. Повелеваем сим нашим имянным указом: кои прежде были дворяне, оных противников нашей власти и раззорителей крестьян ловить, казнить и вешать и поступить равным образом так, как они, чинили с вами, крестьянами. По истреблении злодеев-дворян, всякой может возчувствовать тишину и спокойную жизнь, коя до века продолжатця будет.

Обещать всем и всё - это не идеология, это популизм. Вы и сами это прекрасно знаете. Где идеология у Пугачёва? "Я - "хороший" царь, всем даю всё, помещиков и дворян убивать!" Разве ж это идеология? Смех. Одни голые выкрики. Для бунта большего и не надо.

Отредактировано николай (2010-05-11 21:17:38)

0

280

Название: Белая Россия
Издательство: Посев, Москва, 2003 г.
Альбом фотографий. Под ред. В.Ж.Цветкова, Б.С.Пушкарёва.
Тип: pdf.
Формат: rar.
Размер: 274 Mb.
Кол-во страниц: 321.
Изображения: Чёрно-белые фото, цветные рисунки.

Сабж

0

281

Николай, я согласен с вами в чём-то. Но вот вам информация к размышлению. Классический пример идеологии (19 в.) - теория официальной народности Уварова: самодержавие, православие, народность. В популярном изложении примерно так. Всё в России благодаря царю и нерушимой вере народа в Бога. Всё лучшее нам даст царь, он нас любит, мы для него как дети. Любите царя, слушайтесь его и т.д., и т.п., а за границу глядеть не стоит, у нас свой путь.
А легендарное "всё отнять и поделить", как народный парафраз "Манифеста компартии"? Чем это отличается от Пугачёва? Идеология и должна быть популизмом на этапе борьбы за власть. А там дальше разберёмся, кого в мавзолей, а кого в Магадан. Или не так?

0

282

игорь написал(а):

Народ, а ещё есть кому что сказать по вопросу о революционной ситуации в современной России? В разрезе её гипотетической возможности, условий и предпосылок, т.д и т.п.

«В общем выводе — капиталистический строй должен бы быть признан обладающим внутренними условиями для разрешения всех своих "противоречий". Именно по собственной экономической доктрине Маркс должен бы стать апологетом капитализма и признать социализм ненужным. И, однако, он делает совершенно противоположный вывод. Он, как революционер, идет против самого себя как ученого, и ни он сам, ни все миллионы социал-демократов даже не замечают этого.
Им непременно нужен "новый строй" потому, что его еще нет, о нем еще можно мечтать. Надоест он — и опять начнутся такие же крики, такие же отрицания. Критика "старого" у умных людей, у глупых, у мальчишек и ученых — совершенно одинаково произвольна. Так было в 1789 году, так остается теперь, так останется еще и долго, пока мир не переработает своей духовной болезни». (Л.А. Тихомиров «Борьба века»)

0

283

«Мы присутствуем при грандиозном провале всех книжных попыток построить живую жизнь. Вместо "научно" сконструированного рая, мы попали если не совсем в ад, то, по крайней мере, на каторгу. Это есть факт. Никакой исследователь законов общественного развития, если он не вооружен вполне уж стопроцентным бесстыдством, не вправе оспаривать этого противопоставления: что нам всем было научно обещано на рассвете европейского социализма и где мы все сидим при его реализации. Что нам всем обещали и куда нас всех привели философы, профессора, гении, вожди и прочие и что мы, масса, вправе думать обо всех них». (И.Л. Солоневич «Диктатура сволочи»)
«Но были даны обещания, подписанные всеми социалистами мира.
Вот эти обещания:
1) мир между народами;
2) мир и свобода внутри каждого народа;
3) отмена смертной казни;
4) невиданный рост всяческого благополучия, и
5) невиданный расцвет всяческой культуры.
При всяких поправках на человеческие слабости и ошибки, страсти и пороки дела всех этих людей стали сейчас совершенно наглядными, абсолютно бесспорными для каждого человеческого существа, наделенного нормальными человеческими глазами и нормальной человеческой совестью. Отпадает даже ссылка на всякие локальные или хронологические случайности: во всех странах, где люди пришли к власти, ход событий развивался с истинно железной закономерностью.
По пункту первому: о мире.
а) Всеобщий мир начался с организации целого ряда гражданских войн: в России, в Германии (Баварская советская республика), в Венгрии (Венгерская советская республика), в Китае, в Финляндии, Испании, Австрии, Италии, Болгарии и прочих. Сорвались попытки организации гражданской войны в Англии (забастовка 1926 года) и в США (демпинг для поддержки кризиса).
б) В тех странах, где гражданская война закончилась победой одной из философий - в России, Италии и Германии, после уничтожения буржуазных конкурентов в борьбе за власть победители стали истреблять социалистических конкурентов. Истребив социалистов всех иных партий, они стали истреблять конкурентов в своей собственной.
в) Истребив внутри своих стран своих домашних конкурентов, все победившие вожди всего обновленного человечества начали судорожно готовиться к истреблению внешних. Начав свои карьеры с протестов против империализма, вооружений, постоянных армий и "милитаризма", СССР, Германия и Италия начали в мирное время ковать оружие в масштабах, никогда невиданных ни при каком капитализме. Вся жизнь народов победивших социалистов оказалась подчиненной режиму казармы и военного завода. …
Итак, обещания всеобщего мира были реализованы сначала в виде гражданских войн в своих собственных странах, потом в попытках организации гражданских войн за границей, потом в превращении своих собственных стран в сплошные вооруженные лагери, потом в провокации всяких войн в мире, потом в виде второй мировой войны и сейчас в виде подготовки к третьей мировой войне.
По пункту второму: о свободах.
а) Организация всяческих свобод, прокламированных в течение столетий, началась с устранения всего населения всех последовательно социалистических стран от какого бы то ни было участия в решении своих собственных судеб. "Волю народа" заменила воля вождя, повелевающего единой партией, проводящего свою политику путем беспощадного подавления и массы, и ее мнений, и ее интересов.
б) "Всеобщее, равное, прямое и тайное" избирательное право, только еще вчера прокламированное всеми социалистическими партиями, превратилось из права в повинность, выполняемую надзором тайной полиции.
в) Все органы самоуправления и даже самообслуживания заменены централизованной бюрократией, подчиненной полиции, партии, вождю. Все население страны подчинено полицейскому участку, который хуже всякого иного в мире хотя бы по одному тому, что никакой иной полицейский участок в мире не наделен такой властью, какою наделен социалистический.
г) Гласный суд заменен тайными судилищами, и их произволу отдан каждый гражданин страны - от пастухов до министров. От свободы слова, совести, союзов и прочего не осталось ни следа: "вся власть трудящимся" оказалась властью над трудящимися.
д) Однако все это есть не только лишение свободы, не только запрет сочувствия какому бы то ни было иному общественному строю, кроме декретированного Вождем, это, сверх того, есть поддерживаемое террором принуждение этому строю сочувствовать, его укреплять и его всячески восхвалять. Человек, который в Германии, Италии или СССР стал бы восхвалять Рузвельта или Черчилля, был бы расстрелян. Но рано или поздно попадают под расстрел и люди, которые уклоняются от восхваления Сталина, Гитлера или Муссолини. От "трудящихся" победивший социализм потребовал не только отказа от свободы - от всякой свободы. Он, трудящийся, кроме того, обязан под угрозой гибели ежедневно демонстрировать свое восхищение режимом голода, рабства, унижения всякого человеческого достоинства.
Итак, в результате победы философски обоснованного и научно неизбежного прекрасного будущего люди не только не получили новых свобод, но оказались лишенными и тех, которые они имели при "реакционных режимах" Романовых, Гогенцоллернов, Габсбургов и других. Им, трудящимся, было сказано, что им нечего терять, кроме цепей. Они получили только цепи. И их, под угрозой смерти, заставляют эти цепи славословить и целовать.
По пункту третьему: о процветании.
а) Россия, первая вступившая на путь последовательного социализма, из недавней житницы Европы превратилась в страну хронического голода, который временами обострялся до людоедства. Американская администрация помощи (АРА) точно так же снабжала умиравших от голода детей социалистической России капиталистическим продовольственным пайком, как сейчас другая американская организация - УННРА снабжает тем же пайком тех же социалистических детей, только уже не одной России, а всей Европы. Вместо хлеба трудящиеся России получили военно-каторжные заводы, трудящиеся Германии - пушки вместо масла и трудящиеся Италии - Абиссинию вместо макарон.
б) За хлебным голодом последовали и все остальные мыслимые его разновидности: жилищный, топливный, одежный, бумажный, культурный и прочие. Жизнь постепенно стала приближаться к идеалу тюрьмы, основанной на принципах самоснабжения, какими были тюрьмы Древнего Востока.
в) Вся хозяйственная жизнь всех революционных стран оказалась направленной вовсе не к удовлетворению потребностей трудящихся, а к насыщению воли к власти Вождя и жажды привилегий правящей партии. Все строилось для власти, то есть для войны. Трудящимся оставались только объедки.
г) Сельское хозяйство подорвано на десятилетия: скот вымер, поля засорены, леса вырублены, ликвидированы самые хозяйственные элементы. Разгромлены ремесла, росшие веками. В СССР в 1935 году правительство уже не смогло найти людей, еще сохранивших технику кустарного художественного ремесла. В Германии нет молодежи, которая могла бы принять на себя наследство старинного и высококвалифицированного немецкого ремесла. Но созданы ни для какой нормальной жизни ненужные гиганты военной промышленности и воспитаны миллионные кадры ни для какой нормальной жизни ненужных людей: сыщиков, плановиков, председателей колхозов или бауэрнфюреров, красных директоров, или трейгендеров, пропагандистов и лжецов, философов диалектического материализма и профессоров гегелевской диалектики; воспитаны десятки миллионов молодежи мужской и даже женской, которые ни на что, кроме войны, негодны и которые ничего, кроме ненависти, не знают. Вся хозяйственная жизнь всех революционных стран подчинена полностью интересам слоя подонков, паразитирующих на хозяйственном строе возведенном на самых современных философских и идиотских основаниях. Этот слой не производит ничего. Но он и другим ничего не дает производить.
Итак, общественный строй, воздвигнутый на основах материалистической философии - разных материалистических философиях, - привел прежде всего к такой материальной нужде, которая грозит если не вымиранием, то по крайней мере физическим, моральным вырождением целых племен, слоев и народов. Жалкие крохи лабораторных достижений тоталитарной науки бесследно тонут в болоте полного и всеобщего хозяйственного развала.
По пункту четвертому: об отмене смертной казни.
а) Начав свои карьеры с протестов против смертной казни как против варварской системы наказания, победившие социалистические партии ввели смертную казнь сначала для своих классовых врагов, потом для своих соперников по социализму, потом для своих товарищей по партии, потом для своих политических братьев (Бухарин и Рем).
б) Смертная казнь введена для всего населения страны в том числе для женщин и детей. В СССР смертной казни подлежали дети старше 14 лет. Она применяется по поводам, по каким не применялась никогда и нигде в мире. Все варианты "саботажа", "вредительства", "измены народу" и прочего в этом роде караются смертной казнью. И германская, и русская революции казнили смертью детей, которых эти же революции лишили семьи, хлеба и Бога. Но эти же революции казнят и самих себя: принцип истребления доведен до логического конца.
в) Смертная казнь получила массовое применение. И в этом своем новом качестве она превратилась в орудие физического истребления целых слоев, наций, классов и рас. В России действует по преимуществу классовый принцип, в Германии действовал по преимуществу расовый. Но человеку, которого ведут на казнь, решительно все равно, на эшафоте какой философии отправят его на тот свет: на основах Гегеля, стоящего на своей собственной голове, или на основах Маркса, поставившего гегелевскую философию с головы на ноги.
г) Истребляя враждебные классы или расы, победивший социализм обескровливает и свои собственные. Как общее правило, истребляются лучшие представители народа и класса: те, у которых осталась воля к свободе, воля к сопротивлению, у которых остались талант, инициатива, совесть, нормальный человеческий здравый смысл. Остаются жить пресмыкающиеся. Истребляется все то, что возвышается над пресмыкающимся уровнем. Истребляются лучшие гены грядущих поколений.
д) Наконец, как завершение карательной и истребительной системы социализма введен институт заложников. Каре подлежат не только виновный, но и его семья. Или, иначе, наказанию подлежат заведомо невиновные и ни в чем не обвиняемые люди. Это - самая сильная сторона тоталитарных режимов. В очень многих сердцах есть достаточное количество мужества, чтобы смотреть в глаза собственной смерти. Но почти невозможно идти на свою смерть, зная, что за ваше преступление или за ваш подвиг власть будет пытать или вашу мать, или вашу дочь. Институт заложников связывает лучшую часть нации - ту, которая готова жертвовать своей жизнью, но которая останавливается перед жертвой жизнью своих близких.
Итак, смертная казнь вошла в обиход, стала основным стержнем устрашения масс и удержания власти. Террор всякой революции - французской, немецкой и русской - направлен не только против классовых или расовых врагов, он направлен против всей нации, а в перспективе - против всего человечества. Владыки последовательно революционных стран - Робеспьер, Сталин, Гитлер ввели террор вовсе не для того, чтобы удовлетворить свою собственную кровожадность, и вовсе не для подавления расовых или классовых врагов народа. Вся конструкция революционного и тем более социалистического общественного строя является противоестественной конструкцией и поэтому может быть поддержана только противоестественными мерами. Из всех этих мер смертная казнь является основной мерой. И смертная казнь становится альфой и омегой внутренней политики социализма.
По пункту пятому: о культуре.
Если вся хозяйственная жизнь страны подчинена закону убийства - террору и войне, то вся духовная жизнь подчинена закону ненависти. На ненависти никакой культуры создать нельзя. И если материальная культура кует оружие для мировой власти Робеспьера - Сталина - Гитлера, то этому же требованию должна удовлетворять и духовная культура. Писатели подвергаются цензурным и всяким иным преследованиям не только за то, что пишут, но и за то, чего не пишут. Всякое творчество превращается в проституцию, отказ от которой оплачивается гибелью. Советский сатирик М. Зощенко в течение почти четверти века держался на литературной поверхности СССР. Он никак не протестовал против власти. Он сатирически клеймил всякую "мелкобуржуазную психологию", которая этаким камнем преткновения валяется на шоссе к невыразимо прекрасному "послезавтра". М. Зощенко - это только третий сорт литературы, первые два сорта вымерли давно. После войны и опьянения победой даже эта литература показалась излишней. М. Зощенко подвергли "чистке", заставляли каяться и унижаться и перейти на описания "героев сталинской стройки". Так умирает великая русская литература. Так же умерла и поэзия: два крупнейших поэта советских времен - Есенин и Маяковский покончили жизнь самоубийством. В операх и симфониях партийные бюрократы находят "партийные уклоны". Химики Ипатьев и Чичибабин сбежали из СССР. Работник в области физики атома - проф. Капица бежал раньше, но был заманен в СССР, и его заставляют работать на разложение атома для сталинских атомных бомб. Из всего того, что мы привыкли называть культурой, остались только: пропаганда мировой власти Вождя и техника, нужная для завоевания этой власти.
Организационная сторона культуры оказалась ниже средневековой. Средневековый школяр мог кочевать из Пражского университета в Сорбоннский и из Падуанского в Гейдельбергский - и он был в курсе всей современной ему человеческой мысли. Сейчас каждый схоласт каждой секты социалистического богословия отделен непроницаемым "железным занавесом" от всего остального мира.
Так, все население "третьего рейха" было совершенно убеждено, что вторая мировая война была проиграна исключительно в результате предательства, "удара в спину" - "дольхштосса". Так, население СССР воспитывается в представлении, что американский рабочий голоден и бесправен. Население СССР, Италии и Германии воспитывалось в том представлении, что весь остальной мир - некоммунистический, нефашистский, нетоталитарный, а мир демократии, плутократии капитализма и прочего прогнил окончательно, разложился морально и физически и ждет только толчка со стороны Муссолини - Гитлера - Сталина, чтобы рухнуть в могилу. Два толчка уже были даны. Два тоталитарных строя уже рухнули в могилу. И на этих могилах уже растут зеленые побеги неофашизма и неонацизма. Ибо в Германии и в Италии еще остались люди, которые при Гитлере и Муссолини были "всем", а теперь стали черт знает чем. Такие же люди останутся и в России после толчка, который Сталин даст капиталистическому миру. Именно поэтому никакая грязь, вонь и кровь революции не создаст никакого иммунитета. Всегда остаются люди, которые питались этой грязью, вонью и кровью и которые ни для чего больше в мире не нужны. Они уже создают теорию неизбежности германской победы в 1945 году, сорванной "дольхштоссом" генеральского заговора 20 июня. Это они создают в России теорию "вот-вот" - Советская Россия "вот-вот" доходила до вознаграждения за все жертвы предыдущих лет, до сбора урожая, посеянного годами лишений и страданий, и в этот самый момент капиталисты, испугавшись невиданного в истории человечества расцвета СССР, организовали какой-то подвох вроде "дольхштосса", заговора, измены и прочего. Давайте, дорогие ситуайены, геноссе и товарищи, начинать сызнова! Может быть, и в самом деле начнут сызнова: французские санкюлоты начинали сызнова раз пять.
Все то, что я здесь перечислил, ясно до степени абсолютной бесспорности. Из всех обещаний социализма не вышло ничего. Самая капиталистическая страна мира - США является самой свободной, самой сытой страной. Самая социалистическая страна - СССР является самой порабощенной и самой голодной». (И.Л. Солоневич «Диктатура импотентов»)
«Теория рабочего движения Европы начисто зачеркнута его практикой: вот, что было спланировано и вот, что получилось из этих планов; вот, какие дворцы были спроектированы и вот, какие лачуги, бараки и тюрьмы построены в действительности. Здесь при мало-мальски добросовестном отношении к вопросу просто не может быть никаких споров: во всех крупнейших странах Европы рабочее движение шло по одному и тому же пути и во всех этих странах пришло к одному и тому же результату: пролетариат оказался порабощенным и ограбленным так, как этого не случалось ни при каких капиталистах. ... русское крестьянство времен коллективизации деревни понесло еще большие потери, чем пролетариат». (И.Л. Солоневич «Диктатура сволочи»)
«Если термины "народ", "масса", "пролетариат" и прочее принять мало-мальски всерьез, тогда никак нельзя будет объяснить унылую закономерность всех трех великих революций: во всех трех странах история повторилась с поистине потрясающей степенью точности: над "народом" устанавливает свою диктатуру "класс", над классом - партия и над партией - вождь. Народ отдает "всю власть" классу, потом партии, потом вождю. Народ, потом класс, потом партия каким-то таинственным образом отказываются от всех не только демократических, а просто человеческих прав, чтобы превратиться в бессловесное и голодное стадо. В каждом из этих трех случаев можно подыскать отдельные объяснения для всемогущества Робеспьера, Сталина и Гитлера. И точно также в каждом из этих трех случаев можно подыскать отдельные объяснения для тех войн, которые возникают из этих диктатур. Но после примеров трех великих революций - не считая не очень уж великую итальянскую революцию - никакие отдельные объяснения не могут удовлетворить никакого разумного человека. Мы имеем дело с закономерностью». (И.Л. Солоневич «Диктатура сволочи»)
Но какая очевидная закономерность способна вразумить современных социалистов?
«вся сумма совершенного философского развития привела нас к тому, что именно самые очевидные вещи теряют не только очевидность, а и вообще признание их бытия, замазываются десятками лживых терминов, обходятся сотней окольных путей, теорий и вранья» (И.Л. Солоневич «Диктатура импотентов»)
«Сейчас врут так, как не врали никогда в мире, никогда во всей истории человечества. Сейчас люди находят возможным говорить, что режим Советского Союза - где нет никаких свобод, где нет никакой гарантии ни для какого человека, где безраздельно правят голод и кнут - что этот режим и есть демократия, прогресс, истинное царство свободы и процветания. ... Вранье приобретает характер гипнотического внушения. Люди видят факты - и не хотят видеть их. Люди слышат стоны - и не хотят слышать их... ... Сколько миллиметров исторического пути отделяет нас от окончательного сумасшедшего дома?» (И.Л. Солоневич «Диктатура сволочи»)
«сейчас обращение с мыслью и словом приобрело такой характер, как если бы писатели, публицисты и ораторы считали бы свои аудитории состоящими из сплошных кретинов, людей безнадежно больных не только анемией мозгов, но и анестезией памяти.
… Люди с анестезированными мозгами глотают все это даже и без пережевывания, целыми глыбами». (И.Л. Солоневич «Диктатура импотентов»)
«Социализм - настоящий революционный социализм, а не его фабианский раствор, ставит свою ставку на ненависть и ложь. ... Социализм обязан сеять ненависть, чтобы властвовать над ними, чтобы строить, как об этом говорил Достоевский, Вавилонскую башню без Бога и против Бога. Предприятие, в конечном счете, безнадежное... Но именно эта линия предприимчивости объясняет нам существование троцких и сталиных, гитлеров и шумахеров, робеспьеров и торезов. Каждый из них, повторяя древнюю восточную формулу, считает, что "государство - это я", все же остальные - уклонисты, предатели рабочего класса, изменники социализма, узурпаторы и насильники».(И.Л. Солоневич «Диктатура импотентов»)
«Государство – это я» - это и есть подлинный лозунг вождей социализма по И.Л. Солоневичу.
«Когда эти пролетарии к власти шли, они, в начале прочего, клялись и солидарностью всех народов. Придя к власти, каждый социалист заявил, что каждый другой социалист есть: предатель рабочего класса, социал-соглашатель, изменник социализму, кровавый фашист, кровавый тоталитарист и вообще сволочь, которую, по мере возможности, нужно зарезать. Настоящий же социалист - это только "Я", единственный, неподражаемый, гениальный и гениальнейший. "Государство - это я". "Социализм - это тоже я". Нет Бога, кроме социализма, и Сталин (Муссолини, Гитлер, Бенеш, Блюм и пр.) единственный пророк его. В Европе началась эпоха всеобщей пролетарской резни». (И.Л. Солоневич «Диктатура импотентов»)
Тема «пророков социализма» особенно занимала Ивана Солоневича. В своих трудах он пытается показать их общую сущность:
«Гитлер вместо Сталина, Гестапо вместо НКВД, "организация Европы" вместо "мировой революции" и Дахау вместо Соловков. Да, поразительно сходство двух режимов в двух странах, так непохожих друг на друга. Да, поразителен параллелизм развития всех трех великих революций: французской, русской и германской. Но самое поразительное и самое страшное - это общность того человеческого типа, который делает революционную эпоху, той "массы", которая вздымается на гребне революционной волны - и прет к своей собственной гибели». (И.Л. Солоневич «Диктатура сволочи»)
«Все эти люди, конечно, разные. Но все они были социалистами. Все они опирались на социалистические, пролетарские партии. Все они говорили одним и тем же языком и все они обещали одно и то же. За спиной их всех стояла несколько по-разному сформулированная, но одна и та же "научная теория". Идя к власти, эти люди в обещаниях не стеснялись никак. Придя к власти, они перестали стесняться чем бы то ни было. Может быть, по некоторым деталям полемики между Робеспьером и Дантоном, Вольтером и Руссо, Гегелем и Шеллингом, Марксом и Бакуниным можно было бы заранее догадаться о той первозданной, стихийной ненависти, которая клокочет в каждой душе каждого истинного революционера? Каким-то таинственным образом "наука" этой ненависти не заметила. А может быть, не хотела заметить? Бакунин и Маркс ненавидели друг друга лютой личной ненавистью. Такое сквернословие, каким они осыпали друг друга, немыслимо ни в какой буржуазной печати». (И.Л. Солоневич «Диктатура импотентов»)
«Обе [русская и немецкая – ред.] великие социалистические революции выросли на слишком уж разных территориях - географических и психологических. Но обе они были социалистическими. И для обеих их режим террора - физического, экономического и духовного - являлся основным условием их бытия, их побед и их гибели.
… Остается бесспорным: обе партии называли себя социалистическими и рабочими - и каждая из них отрицала право другой на это наименование. Обе партии выросли из одного и того же материнского ложа - и каждая из них обзывала другую подкидышем. Обе партии построили совершенно одинаковую систему управления - и каждая из них обзывала другую насильнической и кровавой. Остальные социалистические партии Европы до настоящей власти еще не доползли и они еще где-то по дороге. Их великое будущее еще пребывает в состоянии зародыша. Зародыш этот, вероятно, еще даст свои побеги, распустится пышным цветом виселиц и прочего. Других путей нет и у других социалистических партий. Уже и сейчас иудины лобзания медового месяца мировых социалистических съездов начинают терять в своей страстности. Уже и сейчас отношения между социалистическими партиями Блюма и Торреза во Франции, Пика и Шумахера - в Германии, с изумительной степенью точности повторяют отношения между меньшевиками и большевиками в царской России. Ножи еще спрятаны, ибо власти еще нет. Настоящая же социалистическая власть приходит не с парламентским большинством, не с национализацией кинопромышленности и даже не с захватом банков: она приходит с ликвидацией буржуазной (демократической, капиталистической, плутократической и вообще реакционной) полиции. Пока существует эта полиция - есть свобода слова и свобода сквернословия. Но нет свободы для ножа.
... Разными путями пролетарии всех стран идут в единственное место их окончательного объединения - на тот свет, не предусмотренный даже и Карлом Марксом.
Так, по разному пошли и пути двух величайших социалистических победителей в Европе - коммунистов и нацистов. Так, всякая река рождается из дождя и, в конечном счете, впадает в океан. Всякий социализм рождается из ненависти и впадает в могилу». (И.Л. Солоневич «Диктатура сволочи»)

0

284

С Солоневичем трудно не согласиться. Прав на 200%. Вот только дорогу социалистам старательно мостили романовы гогенцоллерны и прочие...

0

285

Николай, я согласен с вами в чём-то. Но вот вам информация к размышлению. Классический пример идеологии (19 в.) - теория официальной народности Уварова: самодержавие, православие, народность. В популярном изложении примерно так. Всё в России благодаря царю и нерушимой вере народа в Бога. Всё лучшее нам даст царь, он нас любит, мы для него как дети. Любите царя, слушайтесь его и т.д., и т.п., а за границу глядеть не стоит, у нас свой путь.

Ну и? Я что, где-то отрицал наличие царской идеологии?

А легендарное "всё отнять и поделить", как народный парафраз "Манифеста компартии"? Чем это отличается от Пугачёва? Идеология и должна быть популизмом на этапе борьбы за власть. А там дальше разберёмся, кого в мавзолей, а кого в Магадан. Или не так?

Игорь, сначала прочтите "Манифест Коммунистической партии" и найдите там слова "всё отнять и поделить". Если найдёте, я прилюдно съем свою кепку, а вам пришлю фотографии с этого события.
Эти слова из "Собачьего сердца", а не из Манифеста. Вообще-то в советское время повторялся другой лозунг: "От каждого по способностям - каждому по потребностям".
А идеология - это не популизм. Идеология ориентируется на разные группы. У неё есть принципы. У популизма принципов нет.
Большевики взяли на вооружение возникший помимо них лозунг "Вся власть Советам" (а не партиям). Более того, они сами так считали. У их идеологии были вполне определенные принципы, которые не менялись, в отличие от тактики. Если бы они были простыми демагогами, они не стали бы так активно "раздувать мировой пожар". Они бы завоевали власть и наплевали бы на революцию в Германии, Венгрии и пр. Но они предпринимали определенные усилия для помощи победы революции во всем мире (что им было невыгодно с любой, кроме идейной, точек зрения), что доказывает, что это были сторонники идеологии, а не демагогии.
Немецкие нацисты были сторонники идеологии: принципы превосходства арийской расы, блага для немцев и печей для евреев неуклонно проводились в жизнь. И немцы богатели, что являлось подтверждением принципа "блага для нации". Жириновцы - откровенные популисты. Официально они либерал-демократы, но разве их программа и заявления хоть каким-то боком подходят к идеологии демократии и либерализма? И хоть кому-то они сделали "хорошо"?
Надеюсь, вы немного поняли разницу между идеологией и популизмом. Для понятности даю цитаты из словарей
ИДЕОЛОГИЯ — совокупность общественных идей, теорий, взглядов, к-рые отражают и оценивают социальную действительность с т. зр. интересов определенных классов, разрабатываются, как правило, идейными представителями этих классов и направлены на утверждение либо изменение, преобразование существующих общественных отношений.
ПОПУЛИЗМ (от лат. populus - народ), разнородные по идейно-политическому содержанию общественные течения и движения, апеллирующие к широким массам и отражающие противоречивость массового сознания ("левый" популизм, "правый" популизм и т.д.).

Понятно? Идеология разрабатывается, популизм рождается на месте. Идколгия меняет, популизм завоевывает. Идеология ориентируется, популизм обращается. Идеология оценивает, популизм обещает.

0

286

С Солоневичем спорить не буду. Мне ли с ним спорить. Отмечу два момента: Солоневич почему-то называет нацистов "социалистическим движением". Он почему-то считает, что они вылезли из "одного ложа".  :rofl: Он даже откопал какую-то немецкую "социалистическую революцию" (это он про 1933 год, что ли?). И прочая хрень аж послевоенных времен, построенная на поисках сходства фашизма и советского коммунизма. В том числе старый, затертый до невозможности и неимоверно наглый тезис отождествления социальных репрессий с национальными.
Ему неплохо было бы хотя бы прочесть программу ранней НСДАП, чтоб понять, какие это были "социалисты". Я уже раскрывал нашему "любимому" Вадиму противоречия между фашизмами. Может, теперь, шутки ради, раскрыть разницу между фашизмом и социализмом? Ну, раз Солоневич не знает?
Во-вторых, он прав, что наибольший успех имеют идеологии и теории наибыстрейшего освобождения. Почему - понятно и без него. Я сам бы дорого отдал за такую теорию, которая бы потвердилась. А такие теории, включая ранее христианство, потерпели крах.
В подтверждение гуманистического посыла марксизма приведу цитату Максимильена Рюбеля.

Оставив в стороне проблему неоднозначности учения Маркса, нужно признать, что разработанная им социальная критика имеет долговременную ценность - или то, что можно назвать посланием. «Марксизм», если он не означает нечто неосуществимое, может пониматься лишь как отрицание современных политических систем, либо, точнее, как социальная критика, основанная на идее (или постулате) демократии, освобожденной от Государства и Капитала. Но подобное понимание «марксизма» означает признание его бесполезности и даже вредности: данным термином обозначали системы, основанные на отмене демократических свобод, завещанных буржуазной революцией. Слово это оказывается излишним, если согласиться с тем значением, которое мы в него вкладываем, - объединяющим этику, присущую социализму, анархизму и коммунизму. С позиции такой этики ни одно из существующих обществ не может считаться свободным и гуманным, ибо все они в различной степени подчиняются режимам, отрицающим свободу и человечность, которые имел в виду Маркс, когда говорил о демократии

Отредактировано николай (2010-05-12 19:33:25)

0

287

николай написал(а):

Солоневич почему-то называет нацистов "социалистическим движением"

От это новость!
NSDAP - национал-социалистическая немецкая рабочая партия, если по буквам. У нас обычно использовалось название Национал-социалистическая рабочая партия Германии.

Слово "социалистическая" в названии есть. А уж какой там социализм, это, извините, ваше дело. По ходу этих социалистов - как протестанотв, 20 000 направлений, как минимум, и каждый кричит, что только его социализм правильный. В общем, сколько социалистов - столько и социализмов. Наша пратия ставила во главу угла пролетариат и называлась социалистической, и их партия называлась рабочей и социалистической. Так что можно и сравнить. Солоневич именно сравнивал и находил похожие черты и непохожие черты, а не заявлял, что это одно и то же. А уж какой там "социализм" правильный - это темная история.

николай написал(а):

разработанная им социальная критика имеет долговременную ценность - или то, что можно назвать посланием

Ну да, Л.Тихомиров, бывший в молодости революционером, тоже  писал о чем-то подобном. Ценность социалистических учений в том, что они якобы не дают дремать косным государствам и пробуждают внимание к социальным проблемам. Ну, как в анекдоте - если все яблоки не съесть, то хотя бы понадкусывать...
А захватывать власть, переустраивать общество - это нет, этого и в мыслях не было. Так. Чтоб тираны прислушались к голосу угнетенных.

PS.
Под социалистической революцией в Германии, видимо, имеется в виду революция 1918 года. Хотя она, конечно, была буржуазно-либеральной и только чуть-чуть социал-демократической, помню-помню.

0

288

Слово "социалистическая" в названии есть.

"Если на клетке с надписью "Лев" сидит буйвол, не верь глазам своим". (Козьма Прутков).

А уж какой там социализм, это, извините, ваше дело.

Покажите мне хоть одного социалиста, которых говорит, что необходимо убивать евреев. Такие даже среди "коммунистов" чаще встречаются.

Наша пратия ставила во главу угла пролетариат и называлась социалистической, и их партия называлась рабочей и социалистической.

Спайк, вы большой ребенок. Вам говорят: "Партия называлась рабочей и социалистической", вы верите, что она такой и была. Да, наша партия, как и любая коммунистическая или социалистическая, во главу угла ставила пролетариат. А нацисты? Пролетариат? Фигу. В главу угла они ставили расу. А социально фашизм происходилил среднего класса, а отнюдь не пролетариата. И поддерживался крупным капиталом, в Германии промышленным. И де тут социализм? :D
К слову, каждый фашизм стаит во главу угла либо расу, либо, если нация слишков разнородна (как в Италии или Испании), абстрактную нацию - лучше всего какую-нибудь "политическую", чтобы можно было включить кого угодно по признаку крови. Главное - верность Италии (Испании, Португалии, Гватемале и т.д.). У коммунистов - класс и интернационал, у фашистов - кровь и почва.
Фашизм к социализму никакого отношения не имеет. Только по названию. Муссолини - отец фашизма - тоже был в молодости социалистом и даже дружил с Л.Каменевым. Но потом заявил, что "до боли в сердце любит родную Италию". И ушёл в фашизм. Правильно, интернационал, это ведь так страшно...
Ну, а если не верите, что фашизм никакого отношения к социализму не имеет, почитайте, что говорили Муссолини и Гитлер о коммунистах. Редкое единодушие.

Ну да, Л.Тихомиров, бывший в молодости революционером, тоже  писал о чем-то подобном. Ценность социалистических учений в том, что они якобы не дают дремать косным государствам и пробуждают внимание к социальным проблемам. Ну, как в анекдоте - если все яблоки не съесть, то хотя бы понадкусывать...
А захватывать власть, переустраивать общество - это нет, этого и в мыслях не было. Так. Чтоб тираны прислушались к голосу угнетенных.

У кого это в мыслях не было? У Тихомирова?

Под социалистической революцией в Германии, видимо, имеется в виду революция 1918 года. Хотя она, конечно, была буржуазно-либеральной и только чуть-чуть социал-демократической, помню-помню.

Тогда причём здесь нацисты? Они в этом роли не играли, а проявились лишь в 1923 во время "Пивного путча"?

0

289

николай написал(а):

Спайк, вы большой ребенок. Вам говорят: "Партия называлась рабочей и социалистической", вы верите, что она такой и была.

А, ну так с этого и надо начинать. Я, собственно, об этом и говорю. Все они называют себя социалистами, коммунистами, обещают всяческую свободу, равенство, братство и прочая и прочая, а получается бардак, война, голод и сплошная порнография вместо обещанного рая.
И после этого я должен верить всяческим либеральным социалистам. То есть все ваши росказни про социализм мне так же понимать - брехня, мол?
Николай, "большорй ребенок", это хреновый аргумент, когда больше нечего сказать.
Все вышеобозначенные использовали рабоче-крестьянско-народную демагогию для собственного прихода к власти. Это и доказывал Солоневич.
Это головой надо понять, а Вы все про движения возмущенных народных масс рассуждаете.
Народы были использованы втёмную своими партийными вождями, прикрывавшими красивыми словами свои режимы. Никакой диктатуры пролетариата, "родной Италии" и чистоты арийской расы (уживавшейся с япошками, итальяшками и оккупирующей старших арийских сестер - Норвегию и Данию) ничего этого не было, кроме демагогии.
Это общее у этих режимов. И у всех в названии есть слово "социалистический". А уж если они имели в виду совсем другое и их не так поняли, это, извините, их собачье дело. Назвался груздем - иди на йух. Был такой вариант пословицы.

николай написал(а):

А социально фашизм происходилил среднего класса, а отнюдь не пролетариата. И поддерживался крупным капиталом, в Германии промышленным. И де тут социализм?

Чисто для справочки: немецкий национал-социализм 8 лет от роду в 1941 году напал на Советскую Россию, отпраздновавшую в том же году 24 года новой жизни. Наш социализм как бы был в 3 раза старше. Немцы просто не успели вкусить всех его радостей. Давайте сравним со временем, когда и у нас прошло 8 лет после революции - 1925 год. Разгар "буржуйского НЭПа". Если бы строили немцы свой национал-социализм дальше - к 1945 году не было бы никакой крупной промышленности, кроме национализированной.

+1

290

николай написал(а):

Ну, а если не верите, что фашизм никакого отношения к социализму не имеет, почитайте, что говорили Муссолини и Гитлер о коммунистах. Редкое единодушие.

А что говорили о Троцком Каменев, Зиновьев и Сталин? Тоже заметьте редкое единодушие ;) Или о Плеханове эссеры и большевики?

Вообще то социализм — это устройство общества в интересах социума, а не отдельных личностей. Вот только у социал-демократов и коммунистов ведущий социум это пролетариат, а у нацистов раса. А суть одна и та же: якобы в интересах одной социальной группы уничтожаются другие. Так что привязка только к пролетариату не верна. К пролетариям привязывается только одно из социалистических течений.

николай написал(а):

слову, каждый фашизм стаит во главу угла либо расу, либо, если нация слишков разнородна (как в Италии или Испании), абстрактную нацию - лучше всего какую-нибудь "политическую", чтобы можно было включить кого угодно по признаку крови.

Вот вот, совершенно верно! РСДРП(б) и ее наследница ВКП(б) ставила во главу угла "политическую" расу — пролетариат (и пролетарское происхождение).

николай написал(а):

Покажите мне хоть одного социалиста, которых говорит, что необходимо убивать евреев.

Нет, социалисты говорили, что надо убивать дворян и буржуев. ИМХО разницы нет, ведь в конечном счете все равно кого-то надо убивать, нет так ли? А убивать дворян ли, евреев, тех кто в шапках, или лысых не все ли равно?

николай написал(а):

Тогда причём здесь нацисты? Они в этом роли не играли, а проявились лишь в 1923 во время "Пивного путча"?

Нацисты прямое продолжение немецкой буржуазной революции. Как большевики в России. Только в России либерасты продержались полгода, а в Германии 15 лет. Но процесс один и тот же. Кстати во время французской революции было тоже: после буржуазных либерастов пришли якобинцы, но не удержались, либерасты поправили еще чуток и все закончилось Наполеоном. Будь у якобинцев личность масштаба наполеона, якобинская диктатура просуществовала бы весьма долго.

0

291

А, ну так с этого и надо начинать. Я, собственно, об этом и говорю. Все они называют себя социалистами, коммунистами, обещают всяческую свободу, равенство, братство и прочая и прочая, а получается бардак, война, голод и сплошная порнография вместо обещанного рая.

Когда это нацисты обещали свободу, равенство и братство для евреев и коммунистов?

Николай, "большорй ребенок", это хреновый аргумент, когда больше нечего сказать.

Это был не аргумент, а переделанное "мне вас жаль".

Все вышеобозначенные использовали рабоче-крестьянско-народную демагогию для собственного прихода к власти. Это и доказывал Солоневич.
Это головой надо понять, а Вы все про движения возмущенных народных масс рассуждаете.

Повторяю для глухих - фашисты использовали не "рабоче-крестьянскую" риторику, а национальную, расовую. Читать умеете?

Это головой надо понять, а Вы все про движения возмущенных народных масс рассуждаете.

Вот в чём ошибка Солоневича и прочих - они не понимают, что история от масс и зависит.

Народы были использованы втёмную своими партийными вождями, прикрывавшими красивыми словами свои режимы. Никакой диктатуры пролетариата, "родной Италии" и чистоты арийской расы (уживавшейся с япошками, итальяшками и оккупирующей старших арийских сестер - Норвегию и Данию) ничего этого не было, кроме демагогии.

Точно так же можно заявить, что не существует полного равентва в капиталистических странах, что нет никакой "исламской" или "иудейской" республики, что это демагогия. Но от этого гоударства ещё не становятся фашистскими.

Это общее у этих режимов. И у всех в названии есть слово "социалистический". А уж если они имели в виду совсем другое и их не так поняли, это, извините, их собачье дело. Назвался груздем - иди на йух. Был такой вариант пословицы.

Дурак вы, Спайк. Вам говорят: "Оба режима использовали социалистическую риторику, но у одного идеология была социалистическая, а другая расовая", а вы по-прежнему: "Но ведь слово-то одно!" Вы программу НСДАП читали? Там социалистических тезисов кот наплакал. И от тех потом отказались. И когда это нацисты убивали евреев во имя национал-социализма? Они убивали во имя арийской расы, Гитлера, партии, Германии, а не во имя национал-социализма. Это, как и красное знамя, лишь оболочка. И только не надо мне говрить, что без разницы, во что врать, все они врут, все они демагоги. Средневековая Европа творила крестовые походы под лозунгом Возвращения Гроба Господня (демагогия), исламисты убивают людей во имя войны с неверными (тоже демагогия), но это опять-таки не фашизм.

Чисто для справочки: немецкий национал-социализм 8 лет от роду в 1941 году напал на Советскую Россию, отпраздновавшую в том же году 24 года новой жизни. Наш социализм как бы был в 3 раза старше. Немцы просто не успели вкусить всех его радостей. Давайте сравним со временем, когда и у нас прошло 8 лет после революции - 1925 год. Разгар "буржуйского НЭПа". Если бы строили немцы свой национал-социализм дальше - к 1945 году не было бы никакой крупной промышленности, кроме национализированной.

Дурак вы, Спайк, и притом упёртый. Каких 8 лет от роду? НСДАП появилась в 1919 году. Да, правит с 1933 года. А почему СССР за это время не додумался напать на капиталистический Запад? И какие нахрен "радости" национал-социализма? Что такого могло бы быть при Гитлере, чтобы немцы не захотели его? Массовые репрессии? Концлагеря? Уничтожения народов? Так всё это было, но не против немцев. До 1944 года, к вашему сведению, даже открытых противников режима не казнили, если они не были немцами и коммунистами. Это не предполагала сама доктрина нацизма. Всё для Германии, всё для немцев! В этих условиях было плохо всему миру - но не немцам. Поэтому когда вы говорите, что будь нацизм постарше, немцы от него бы отказались, вы бредите. Он им наоборот, был выгоден!
Вбейте себе в голову - фашизм и социализм (тоталитарный, демократический) далеки как небо и земля. Они могут оба применять репрессии, ложь, насилие ит.д. - но идеология у них совершенно разная, и суть тоже.
И какой НЭП в гитлеровской Германии, прости господи... И это пишет "политолух".

-1

292

А что говорили о Троцком Каменев, Зиновьев и Сталин? Тоже заметьте редкое единодушие  Или о Плеханове эссеры и большевики?

Социалисты часто ругаются между собой. Как и фашисты. Но ни один фашист не скажет ничего хорошего о социалистах, а ни один социалист не скажет ничего хорошего о фашистах.
Может, напомнить, как диаметрально противоположные системы - капиталистический Запад и сталинский СССР - объединились в борьбе с фашизмом? Значит, у них больше общего, чем у каждого из них с фашизмом.
И только не надо говорить, что это случайность. Почему Гитлер не объединился с Англией-Америкой против СССР, а наоброт? Потому что в Америке-Англии демократия, да и СССР, как ни пародоксально, был более демократичен (пусть и ненамного), чем гитлеровская Германии.

Вообще то социализм — это устройство общества в интересах социума, а не отдельных личностей. Вот только у социал-демократов и коммунистов ведущий социум это пролетариат, а у нацистов раса. А суть одна и та же: якобы в интересах одной социальной группы уничтожаются другие. Так что привязка только к пролетариату не верна. К пролетариям привязывается только одно из социалистических течений.

Вы намеренно повторяете ложь времен холодной войны? С каких это пор раса - это "социум"? Какая это, к чёрту, "социальная группа"? Немцы ориентировались на РАСУ!!! РАСА - это не социум, это не социальная группа, это не социальная сила! Неужели вы настолько тупы, что не видите очевидную разницу между нацией и социумом? :mad:

Вот вот, совершенно верно! РСДРП(б) и ее наследница ВКП(б) ставила во главу угла "политическую" расу — пролетариат (и пролетарское происхождение).

Меня намеренно дурят? Какую, к чёрту, "политическую расу"? С каких это пор пролетариат в Сталинском СССР считается "политической расой"? "Политическая раса" - это люди, лояльные режиму, патриоты, националисты. Скажем, в Италии это могли быть евреи - но обязательно итальянские, и любящие Итальянское государство до одури. И способные ради этого убивать кого угодно. Происхождение здесь отодвигалось на задний план. Будь ты рабочий, банкир, учитель, ростовщик - плевать, лишь бы "государственно мыслящий" итальянец. То же и в Германии.
"Пролетарское происхождение" в СССР было гарантией, что представитель этой соц.группы будет лоялен к режиму. Выбирали не по лояльности к идее национализма,а по лоялности к идее марксизма. Выбирались именно рабочие и крестьяне, а не "классово чуждые элементы". Считалось, что пролетариат лучше, потому что он лишён средств производства и потому лишён собственнических инстинктов, к тому же его больше, а значит, диктатура пролетариата - диктатура большинства. Это имелось в виду, а не то, что пролетариат лучше, потому что это отдельная "нация".

Нет, социалисты говорили, что надо убивать дворян и буржуев. ИМХО разницы нет, ведь в конечном счете все равно кого-то надо убивать, нет так ли? А убивать дворян ли, евреев, тех кто в шапках, или лысых не все ли равно?

Христианские радикалы убивают во имя Христа, исламские во имя Аллаха, еврейские во имя Яхве. Значит, между ними нет разницы? Нет. Потому что каждый убивает во имя бога, только своего. А если человек убивает во имя класса, а другой во имя нации? Есть. Потому что это разные вещи. Подробнее читайте внизу у Славоя Жижека.

Нацисты прямое продолжение немецкой буржуазной революции. Как большевики в России. Только в России либерасты продержались полгода, а в Германии 15 лет. Но процесс один и тот же. Кстати во время французской революции было тоже: после буржуазных либерастов пришли якобинцы, но не удержались, либерасты поправили еще чуток и все закончилось Наполеоном. Будь у якобинцев личность масштаба наполеона, якобинская диктатура просуществовала бы весьма долго.

Во-первых, думать, что Наполеон примкнёт к якобинцам - это глупость. У них же разные парадигмы. Как Наполеон мог раставрировать монархию при якобинцах? Он же детище Термидора. Стыдно не понимать механики истории.
Во-вторых - да, нацисты, продолжение немецкой революции. Но тогда в любой революции был выбор - либо "левая" диктатура, либо "правая". Россия - единственная страна, в которой победила "левая" диктатура. И именно она спасла мир от фашизма. Во всех остальных победила "правая" диктатура. Чем всё для них кончилось, известно. Кто думает, что "правые" диктатуры тех времен гораздо предпочтительнее белых - пожалуйте к психиатру.
Напомню, что если большевики захватили власть военным путём, то фашисты прошли почти легально: власть им вручил крупный капитал при поддержке среднего класса. Правда, в Италии, пришлось устроить демонстративный марш и чуток пострелять. Но на "захват" власти это выглядело слабо - власть не сопротивлялась.
Странные какие-то "социалистические" движения: капиталом поддерживаются, средними слоями...

-1

293

Славой Жижек - крупнейший словенский философ, культуролог, "властитель дум".

Когда Хайдеггер в своем печально знаменитом суждении ставил уничтожение евреев в один ряд с механизацией сельского хозяйства - как еще один пример тотального распространения критерия производительности, которое диктуется современной техникой, всё стремящейся свести к материалу, подверженному безжалостной технологической эксплуатации ("Сельское хозяйство в наши дни есть механизированное производство пищи - в сущности, это то же самое, что и переработка трупов в газовых камерах и лагерях уничтожения, что и вымаривание голодом целых народов, что и производство водородных бомб"), - это приравнивание вполне подошло бы социализму сталинского типа, который действительно был обществом тотальной безжалостной мобилизации, но не нацизму, вызвавшему эксцессы антисемитского насилия. Это сжато высказал Примо Леви: "Социализм можно и даже легко вообразить без концлагерей. Нацизм же без лагерей уничтожения немыслим".
Если даже допустить, что сталинский террор - необходимое последствие социалистической идеи, он все же останется трагической стороной извилистого пути, стремящегося к свободе, непредвиденным последствием неразумного вмешательства в историю, предпринятого с лучшими намерениями, - нацизм же был вмешательством в историю с целью покончить со свободой навсегда. Иными словами, коммунизм ставил целью всеобщее братство и благополучие, нацизм добивался только господства. Поэтому, когда Хайдеггер ссылается на "внутреннее величие" нацизма, обманутый нацистской идеологической болтовней, он снова приписывает нацизму черты, на самом деле свойственные коммунизму. Коммунизм действительно обладает "внутренним величием", скрытыми возможностями взрывного освобождения, нацизм же был мерзок насквозь, в самом корне: было бы нелепо описывать Холокост как трагическое извращение благородной нацистской идеи - эта идея к Холокосту и сводилась.
Что ответить на "ревизионистский" тезис о том, что уничтожение нацистами расового противника было лишь перемещением в расовую плоскость уничтожения классового противника коммунистами? Даже если и так, то плоскость, в которую переносится борьба, - фактор существенный, решающий, а не второстепенный и непринимаемый в расчет: социальная борьба, признание неизбежно-антагонистического характера общественной жизни заменяются уничтожением природного врага, проникающего и разъедающего социальный организм изнутри. Сталинские чистки были куда более иррациональными, чем насилие при нацистах: парадоксальным образом, их безумие есть несомненный знак того, что сталинизм, в отличие от фашизма, представлял собою извращение подлинной революции. При фашизме, даже в нацистской Германии, было возможно выжить, сохранить видимость "нормальной" повседневной жизни, если не участвовать в политическом сопротивлении режиму (и, конечно, не иметь еврейской крови...), в то время как при Сталине в конце 30-х никто не чувствовал себя в безопасности: каждого могли неожиданно ошельмовать, арестовать и расстрелять как предателя. Иными словами, "иррациональность" нацизма "оплотнилась" в антисемитизм, в веру в еврейский заговор, в то время как сталинистская "иррациональность" пропитала все тело общества. Поэтому нацистская охранка выискивала доказательства и следы реальной борьбы с режимом, а сталинские следователи фабриковали чистейшие фальшивки (вымышленные заговоры, саботаж и т. п.).

А вот из блога Сергея Хуциева:

А вот из блога Сергея Худиева.

Нацизм и Сталинизм: что хуже?
При явных чертах сходства между нацизмом и сталинизмом следует отметить одно принципиальное различие - расизм. Расизм выходит у нас в остатке, если мы сократим все общие черты обоих людоедских режимов.
Один режим вбивает в головы своим подданным мысль о том, что человеческие существа биологически делятся на убер- и унтерменшей, другой - при всех своих вопиющих мерзостях и беззакониях - этого не делает.
Поскольку основным различием между двумя режимами является именно расизм, говоря о том, что гитлеризм "не хуже" или даже "лучше" сталинизма, мы - хотим мы того или нет - подходим к реабилитации расизма. В этом случае (хотим мы этого или нет) мы фактически продвигаем тезис, что наличие расовой теории - и происходящей из нее практики геноцида - не делает режим хуже другого, тоже ужасного, и во многом похожего, но без этой расовой теории и практики.
Между тем именно расизм в качестве основной идеи делает нацизм гораздо более живучим и, поэтому, более опасным, чем сталинизм. Неосталинизм аппелирует к идолопоклонническому культу вождя, слиянию с массой в великом деле, упоению могуществом обожествленного государства. Неонацизм аппелирует ко всему тому же самому - плюс расизм. Коктейль из ядов A, B и С делается хуже от добавления в него еще и исключительно сильного яда D.
Расизм же более сильный яд, чем все предыдущие. Это наиболее чистая форма греха - гордыня, презрение и ненависть к человеку, свойственная падшему человеческому сердцу, обретает наиболее близкое и естественное выражение именно в расизме.
Пока люди будут оставаться грешниками, они всегда будут склонны к расизму, проповедь "вы - сверх, а они - недо" всегда будет находить отклик. Нацизм - в силу своего расисткого компонента - гораздо соблазнительней. Он обращается к гордыне и ненависти гораздо более прямо.
В России есть неонацисты, но я не думаю, что в Германии есть неосталинисты. Соблазнительность нацизма столь велика, что находятся русские, симпатизирующие Гитлеру несмотря на известное отношение нацистов к славянам вообще и к русским в особенности. Впрочем, в англоязычном интернете я встречал и "модифицированные" формы нацизма, принимавшие русских, как "белых людей" в арийцы, и отводившие, на этот раз, роль "унтеменшей" "цветным".
Нацизм, таким образом, является а)изначально худшим б)гораздо более живучим. Во всей Европе существуют группы национал-гопников, избивающих "расово чуждых", но я ничего не слышал об аналогичных группировках неосталинистов.

А вот ещё, до кучи - Павел Данилин объясняет, почему сталинизм лучше нацизма (ни на секунду не оправдывая сталинизм) - посвящено знаменитой резолюции ОБСЕ. Внимание, "много букаф!":
http://www.molgvardia.ru/node/8859

А если вам и этого мало, вспомните, кого больше погибло в этой стране: наших дедов в борьбе с фашизмом, или борцов с коммунизмом?
Можно начать ещё говорить, что "тоталитарные" режимы Сталина, Пол Пота, Мао Цзедуна и прочих вообще далеки собственно от марксизма и идей социализма даже в их ленинской интерпретиации... Но это уже другой разговор.

0

294

"...Косвенным итогом победы коммунизма в России с полным основанием можно считать и германский нацизм. Не говоря уж о советской помощи военному возрождению Германии, именно ленинизм проложил нацизму путь. Система тоталитаризма была опробована впервые — и показала, что так править возможно. Что подобное сойдет с рук — и внутри страны, и со стороны международного окружения. Что сочетанием повального террора и оболванивающей пропаганды возможно изменить до неузнаваемости целые народы. Что если уничтожать людей  миллионами, гром не грянет и земля не разверзнется... Да и чем, в сущности, классовая теория лучше расовой? То же превосходство по праву рождения, превосходство классовое — чем лучше расового превосходства?
..Если классовая теория чем-то и отличается от расизма, то наверное, в худшую сторону, проповедуя заведомое превосходство необразованного человека над образованным, хамства над добродетелью, невежества над разумом... 
Гитлер добивался счастья для “полноценной” расы, Ленин — для “полноценного” класса. Ленин в этом сравнении даже проигрывает. Гитлер шел по той же дорожке уже вторым, за Ильичом. И власть нацисты получили, в отличие от коммунистов, все-таки после законных выборов. Гитлер не намеревался подчистую рушить все устои прежней цивилизации, сохранил многие положения морали и нравственности, был терпим к религии, уважал право собственности, при выборе тех или иных политико-экономических ходов считался с общественным мнением внутри Германии.  Наконец, Гитлер направил политику порабощения и геноцида на другие народы, а Ленин — на собственный... Кто же из них выглядит большим чудовищем?..."
Валерий Шамбаров

Отредактировано Вадим (2010-05-13 16:19:38)

0

295

Валерий Шамбаров

Да уж, куда ему до какого-то Жижки... пусть даже того знают во всем мире, а у нас и Шамбарова далеко не все его коллеги уважают.

Да и чем, в сущности, классовая теория лучше расовой? То же превосходство по праву рождения, превосходство классовое — чем лучше расового превосходства?

Чем? Тем, что можно перейти из одного класса в другой. Зек в сталинском СССР имел, пусть и очнь небольшую, но возможность стать "отличником труда", освободиться и стать на поселение. Более того, такие случаи были. А вот пусть еврей попробовал бы стать немцем.

..Если классовая теория чем-то и отличается от расизма, то наверное, в худшую сторону, проповедуя заведомое превосходство необразованного человека над образованным, хамства над добродетелью, невежества над разумом...

Процитирую ещё раз Хуциева:

Поскольку основным различием между двумя режимами является именно расизм, говоря о том, что гитлеризм "не хуже" или даже "лучше" сталинизма, мы - хотим мы того или нет - подходим к реабилитации расизма. В этом случае (хотим мы этого или нет) мы фактически продвигаем тезис, что наличие расовой теории - и происходящей из нее практики геноцида - не делает режим хуже другого, тоже ужасного, и во многом похожего, но без этой расовой теории и практики.

К слову, понятие "рабочая интеллигенция вам что-нибудь говорит? Вы в курсе, что писатель Андрей Платонов именно оттуда? И почему это Шамбаров говорит, что классовая теория проповедует "заведомое превосходство" хамства и невежества? Элитаристские теории либералов и прочих проповедуют заведомое превосходство высших классов над низшими, якобы потому что они образованнее. Ильин из той же серии.

Гитлер добивался счастья для “полноценной” расы, Ленин — для “полноценного” класса. Ленин в этом сравнении даже проигрывает. Гитлер шел по той же дорожке уже вторым, за Ильичом.

А почему за Лениным, а не Сталиным? А почему не за святой инквизицией, убивающей евреев во имя "истинного" бога? И "полноценных" верующих? И когда это Ленин называл пролетариат полноценным?
Аргумент: "Без разницы, для кого, всё равно убивали" ничего не даёт. Белогвардейцы убивали во имя России, царь - во имя монархии и России, власовцы - во имя освобождения от сталанизма и опять-таки России.
То, что все убивали, не говорит, что режимы одинаковые.

И власть нацисты получили, в отличие от коммунистов, все-таки после законных выборов.

Потому что поддерживались капиталом. Законным путём, твою мать. Конечно, это несомненный плюс фашизма - раз именно он может прийти к власти легально.

Гитлер не намеревался подчистую рушить все устои прежней цивилизации, сохранил многие положения морали и нравственности, был терпим к религии, уважал право собственности, при выборе тех или иных политико-экономических ходов считался с общественным мнением внутри Германии.

Вывод - нам нужен был свой Гитлер. А что, не так? Немцам Гитлер ничего плохого не делал. Он ведь такой замечательный патриот... А остальные расы - в топку! В прямом смысле слова.
Видимо, Шамбарова не смущает, что благополучия Гитлер хотел добиться за счёт уничтожения остальных "неарийских" народов. И нас, славян, в том числе. Если Шамбаров немец - ему беспокоиться было бы нечего.

Наконец, Гитлер направил политику порабощения и геноцида на другие народы, а Ленин — на собственный... Кто же из них выглядит большим чудовищем?..."

Ну да, а то-то мы не знаем, что Ленин с Политбюро разрабатывало планы по строительству концлагерей для уничтожения в них в кратчайший срок 6 миллионов человек. И даже разрабатывал модели газовых камер для "классово чуждых". И выбивал зубы, а трупы пускал на мыло.
Вадим, изображать "наш" коммунизм страшнее фашизма глупо. Вы можете в это верить, сумасшедших нынче не трогают, но наши ветераны в это не поверят ни на секунду.

-1

296

николай написал(а):

Ну да, а то-то мы не знаем, что Ленин с Политбюро разрабатывало планы по строительству концлагерей для уничтожения

Шамбаров же четко  писал, что Ленин и компания в этом деле были пионерами. Если кто-то и не знает об этом, то кто ему доктор?

николай написал(а):

но наши ветераны в это не поверят ни на секунду.

Про ветеранов, и про то, чему они поверят:

В прошлом году в Петербурге ушел из жизни Николай Никулин – выдающийся петербургский ученый-искусствовед, фронтовик-орденоносец. Он был многократно ранен, воевал в 311-й стрелковой дивизии, прошел всю войну и закончил ее в Берлине сержантом, чудом оставшись в живых. Его мужественные «Воспоминания о войне» – одни из самых пронзительных, честных и безжалостных по правдоподобности мемуаров. Вот что, в частности, Николай Николаевич писал, основываясь на собственном опыте боев на Волхове и под станцией Погостье:

«На войне особенно отчетливо проявилась подлость большевистского строя. Как в мирное время проводились аресты и казни самых работящих, честных, интеллигентных, активных и разумных людей, так и на фронте происходило то же самое, но в еще более открытой, омерзительной форме. Приведу пример. Из высших сфер поступает приказ: взять высоту. Полк штурмует ее неделю за не¬делей, теряя по тысяче людей в день. Пополнения идут беспрерывно, в людях дефицита нет. Но среди них опухшие дистрофики из Ленинграда, которым только что врачи приписали постельный режим и усиленное питание на три недели. Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не подлежащие призыву в армию... ”Вперрред!!!”, и все. Наконец, какой-то солдат, или лейтенант, командир взвода, или капитан, командир роты (что реже), видя это вопиющее безобразие, восклицает: ”Нельзя же гробить людей! Там же, на высоте, бетонный дот! А у нас лишь 76-милимметровая пушчонка! Она его не пробьет!”... Сразу же подключается политрук, СМЕРШ и трибунал. Один из стукачей, которых полно в каждом подразделении, свидетельствует: ”Да, в при¬сутствии солдат усомнился в нашей победе”. Тот час же заполняют уже готовый бланк, куда надо только вписать фамилию и готово: ”Расстрелять перед строем!” или “Отправить в штрафную роту!”, что то же самое. Так гибли самые честные, чувствовавшие свою ответственность перед обществом, люди. А остальные – “Вперрред, в атаку!” “Нет таких крепостей, которых не могли бы взять большеви¬ки!” А немцы врылись в землю, создав целый лабиринт траншей и укрытий. Поди их достань! Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат. Надо думать, эта селекция русского народа – бомба замедленного действия: она взорвется через несколько поколений, в XXI или ХХП веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных».

николай написал(а):

Ну, чего? По остальным тезисам замечаний больше не будет?

А какие к убогим  и шутам  могут быть замечания?

Отредактировано Вадим (2010-05-13 19:12:58)

0

297

В прошлом году в Петербурге ушел из жизни Николай Никулин – выдающийся петербургский ученый-искусствовед, фронтовик-орденоносец

Я эти слова уже в 20-й раз за неделю читаю. Где вы их копируете? У "фронтовика" Ломоносова, взорвавшего интернет? Дед, который называет людей "френдами"?
Вот вам ссылка на разбор этого Никулина:
http://pioneer83.livejournal.com/6157.html
А если мало, то вот вам ещё добавки. Кушайте.
http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049556343

Ну, чего? По остальным тезисам замечаний больше не будет?

0

298

SпайкЪ, спасибо за ответ по поводу вероятности нашей новой революции. Мысль интересная.

0

299

По поводу фашизма и социализма. А если не цепляться за название-"фантик", а копнуть глубже? Фундамент у двух систем один - тоталитаризм. Культ вождя, тотальная несвобода, контроль за населением на работе и в быту, обязательное доказательство своей лояльности режиму (путём участия в общегосударственных ритуалах), репрессии для недовольных (в том числе и против тех, кто ещё ничего не сделал, но может).
И с такой позиции если посмотреть - никакой разницы. Если для срока нужно, чтобы он был евреем или коммунистом - будет. Равно как если надо, то будет кулаком или шпионом.
А то, что написано в программе, так это можно легко поменять по ходу дела. Когда приспичило немцам, так и украинцев и кавказцев и азиатов и русских в СС стали брать, и ничего. Ну, пусть не считали чистокровными арийцами и полноценными эсесманами, но ведь поставили в строй. А Сталин, как припёрло, про Родину вспомнил, и религию разрешил, и погоны золотые, и Суворов перестал быть царским прислужником. Кстати, а после войны и евреев надумал виноватыми сделать. Не успел только.
Про внешнее обрядовое сходство (в архитектуре, скульптуре, парадах, цвете знамён, и т.п.) уже не говорю.

+1

300

Николай, не в обиду. Вы тут написали: "думать, что Наполеон примкнёт к якобинцам - это глупость. У них же разные парадигмы". Помните, конечно, про историю с Тулоном? Город, после захвата которого капитан Бонапарт стал генералом. Так вот, осаждала Тулон армия под командованием младшего брата Робеспьера, вождя якобинцев. И Бонапарт в той армии был начальником артиллерии (и с командующим находился в приятельских отношениях). И звание получил от якобинцев. Вскоре якобинцам головы поотрубали. Бонапарта в тюрьму посадили, но не казнили, правда. Не был в политику замешан особенно, да и нехватку в офицерах-артиллеристах республика испытывала. А Бонапарт легко сошёлся с новой властью. И парадигмы не помешали. Так же никакие парадигмы и Гитлеру со Сталиным не мешали говорить одно, а делать то, что выгодно сейчас.

0


Вы здесь » Бумажные солдатики » Гражданская война » Дополнительные материалы и ссылки по гражданской войне.