Вот правильный текст.

И ещё раз - с 23 февраля!

А сегодня только 22?????? Раньше времени.

Отредактировано RIK (2010-02-22 16:42:23)

Да, о часовых поясах я забыл. Привычка, обычно говорю с людми из Питера и москвы.

А о "клоунах" говорить не готов.

Отредактировано RIK (2010-02-22 17:45:39)

Униформистика на грв это азы.

Грв- гражданская война.
Флудит больше не буду. Ждите, все увидите.

Отредактировано RIK (2010-02-22 23:27:22)

cuprum
Интересная статья про будденовки вышла в последнем М-Хобби по-моему...
Там придерживаются точки зрения, что их изготовили еще в сытом 1914 году для будущего парада победителей в Берлине.
Интересный аргумент, что в 1918 году многим не то что сапог, а лаптей и каких-нибудь обмоток не хватало, босыми шли в бой. А тут такой сложный в изготовлении убор, как "богатырка"... Видимо, хранились уже готовые на складах.

Я вас не понял? Белые и Советско-Польский фронт?????

На территории Польши к 1920 году скопилось значительное количество белых частей и соединений. Часть из них развернулось в 3-ю Русскую армию. Формировалась она из ЛС бывшей СЗА Н.Н. Юденича, остатков частей Отдельной Русской Добровольческой армии Н.Э. Бредова (ранее входивших в ВСЮР), а также офицеров, солдат и казаков частей и соединений ВСЮР, оказавшихся в рядах РККА после Новороссийской катастрофы марта 1920 г. и позднее перешедших на сторону поляков или попавших к ним плен во время наступления на Варшаву. Русские части в военном отношении подчинялись польскому командованию. Численность варьировалась в течении боевых действий с 3500 до 10000 чел. Армию формировал представитель Врангеля при польском правительстве генерал-лейтенант Махров, номинально она входила в состав войск барона. Командующий - генерал Новиков. Воевала армия совместно с украинскими частями с октября по декабрь, потеряла в боях 25% ЛС, затем была отведена в польский тыл и интернирована.
Вспоминаем знаменитую фразу:"Хоть с чертом, но против большевиков!". Хоть с поляками за Великую Польшу от моря до моря, хоть с японцами за отделение Дальнего Востока, хоть с германскими нацистами за Великий Третий Рейх до Урала ... Но лишь бы против большевиков.

Отредактировано cuprum (2010-02-25 05:46:37)

Ответ для Николая.(А. Дерябин, Р. Паласиос-Фернандес Белые Армии 2000г. АСТ издательство.

  Форма одежды всех гражданских войн — всегда отдельная тема в униформологии, ибо в это время, в силу внутригосударственных противоречий, идеологические и политические разногласия обострялись донельзя, а каждая из сторон при этом старалась как можно более наглядно выразить свои позиции, что так или иначе отражалось в символике и знаковой системе униформы. В отношении нее здесь действовали другие правила, нежели в межгосударственной (т.е. «обычной») войне, так как во время гражданских войн формирования противоборствовавших сторон в основном носили похожее обмундирование. Однако противники пытались резко отличаться друг от друга, и главным образом в доминировавшей символике, потому что обилие отчетливо читавшихся эмблем являлось основной отличительной особенностью формы одежды армий — участников гражданских войн.
  Их знаковая система униформы предполагала обязательное декларирование своих идейно-политических позиций. В нашей Гражданской войне ими являлись: для белых — православие и национально-государственное единство России; для национальных государственных образований — политическая и экономическая независимость от Совдепии как наследницы бывшей Российской Империи; для большевиков — уничтожение всего старого и построение на его руинах «коммунистического рая» для пролетариата и в первую очередь для самих себя.
  Поэтому, естественно, белые стремились сохранить всю прежнюю символику и униформу с минимальным добавлением того нового, что появилось в период борьбы с большевиками; «националы» — отразить в знаковой системе формы одежды идеи своей независимости; красные же — максимально уйти от всего русского, как в символике, так и в покрое введенной ими новой униформы, и заложить во все это идею абсолютного отрицания русской традиции, в чем и преуспели на первых порах...
  Кроме того, следует иметь в виду, что изготовление формы одежды в период Гражданской войны было делом чрезвычайно трудным. Сложилась ситуация, когда униформу или ее элементы носили в основном части и соединения, сумевшие просуществовать достаточно продолжительное время, т.е. зачастую наиболее боеспособные. Постоянная же необходимость противопоставлять противнику именно эти части (соединения) приводила к тому, что, как наиболее устойчивые и боеспособные, они практически не выходили из боев и только в короткие моменты отдыха могли уделять внимание форме одежды и ее элементам.
Также необходимо отметить изменение самой сути униформы — в связи с отказом от привычной для Великой (т.е. Первой мировой) войны позиционной тактики была переосмыслена и роль формы одежды: из средства маскировки она вновь превратилась на время Гражданской войны в уже навсегда забытое, как казалось, символическое или просто красочное сочетание предметов обмундирования, призванное наглядно воздействовать на психику противника славой и боеспособностью той или иной части (соединения).
   Известно, что все элементы униформы связаны с изменением характера боевых действий — позиционной или маневренной войн. Подобное явление уже затрагивало Российскую Императорскую армию — к 1915—1916 гг. она практически отказалась от цветных и металлизированных элементов формы одежды и знаков различия, но в 1917 г. при формировании разного рода ударных частей («частей смерти» и т.д.) вновь появилась многокрасочная символика, использовавшаяся для психологического подавления противника, который должен был видеть уже известные ему своими высокими боевыми качествами подразделения и соединения.
В годы Гражданской войны красочность униформы получила свое логическое развитие: позиционная война была забыта, части (соединения) наступали и оборонялись лишь на определенных направлениях. Так, белые зачастую вступали в боевое соприкосновение с многочисленными, но плохо обученными красноармейскими частями, когда исход боя решался не столько огневым превосходством и численностью противника, сколько моральным воздействием самого столкновения, причем не последнюю роль играли издалека видимые элементы формы одежды. Хорошо зарекомендовавшие себя в боях части красных тоже стремились иметь свою собственную отличительную униформу для воздействия на психику своих противников.

Отредактировано RIK (2010-02-25 16:41:36)

Cпасибо cuprum 

Тема "Гандзи" обсуждается давно на Хмельницком форуме. Пытаюсь стянуть туда все найденные данные.
Приглашаю.
Уточните, пожалуйста про "на материалах экспозиции Хмельницкого обласного музея".

Отредактировано loki (2010-03-02 12:42:12)

Простите, не понял.

Уважаемый RIK Генерал, насчёт книги и каски - хотел бы сказать спасибо, но вы меня откровенно разочаровали. Эту книгу я читал, и каску видел. Кстати, я сам по случаю напал на отличный сайт и теперь у меня с полдесятка снимков красноармейцев в Адрианках. Выкладываю для вас самый лучший образец.
Восточный фронт, 1918 г.

Уважаемый Локи , по поводу "Ганзи". На проскуровской был создан городской музей где в конце 90-х был директором Чернышов Алексей с которым я дружил. Вот он и сделал экспозицию по данному бронепоезду.

Отредактировано Ваше превосходительство (2010-03-09 19:13:20)