Да уж. Ну и спор у вас. SпайкЪ, оказывается, единоросс. А я думал, он тоже испытывает естественное отвращение к нынешней "партноменклатуре". Впочем, вольному воля.
Преображенский не отрицательный и положительный. Он представитель своего времени, который с трудом понимает нынешнюю обстановку. Достаточно вспомнить, как он патетично рассуждает о калошах, которые у него сперли и утверждает, что это "те самые", намекая на домком. Одно это показывает связность его аргументов и логических доказательств.
Насчёт того, что большевики тоже догматическая сила, я, по-моему, у же говорил. Разве не так? Так же как и христиане, пришедшие для проповеди любви и единения, а закончившие инквизицией, оторванностью церкви как организации от широких масс. Другое дело, что догматизм в разрушительную силу превращается не сразу. Вера в бога - догматизм, так как человек принимает то, что считает без приёма доказательств своего мнения (доказательств существования бога, как и его отсутствия нет, но отстуствие чего-либо доказывать не надо. Есть постулат,нужны доказательства. Если человек верит в что-либо без доказательств, основываясь на вере, он догматик). И тем не менее, среди верующих много здравых, умных, интеллектуальных людей - среди них догматиз не превращается в деструктивную силу.
Тезис о том, что в ПМВ мы воевали лучше, чем ВМВ, потому-де немцев дальше Польши не пустили... Ребята, ну неужели непонятно, что рассм.ПМВ до свержения царя бессмысленно? Можно подумать, царя свергли, потому что на фронтах было хорошо. Революциябыла следствием положения на фронтах и в стране, плюс сложившиеся за 300 лет общ-полит. условия, подобно тому как революция в Германии была вызвана теми же причинами. ПМВ завершилась в России в 1918 году, и рассм. её с тточки зрения "прицаре воевали хорошо, при ВП и СНК плохо", значит её делить на части, а это не научный поход!
Да, и ещи - насчёт того, что политика Сталина вызвала войну. Если рассм. нежелание соединяться с социалистами Германии радия продиводейтсвия фашистам - то да. Но если рассм. пакт Риббентропа-Молотова - то нет. Пакт был единственным выходом в той ситуации. Мюнхенский сговор и нежелание стран Запада соединяться с СССР военным актом сделали войну неизбежной. Другое дело, что нежелание Сталина признать, что война будет в 1941, а не 1942 (как он думал) и репрессии во многом свели результат подготовки на нет. Это при том, что к войне серьёзно приступили только в 1935, когда армия перестала делиться по адм.-территориальном делении.
Впрочем... Зачем вам всё это? Вы ж у нас и в марксизме все разбираетесь, и в политике, и в религии... Я ж говорил, каждый при своих.
"Истина рождается в споре... ДРУЗЕЙ". Врагам спориь бессмысленно, а я тут для многих враг.
Чтоб больше не тратить зря время я больше на соц., полит., ист. темы говорить или отвечать не буду. Спорьте сами.
Сuprum, как всё-таки с красноэстонцами?

Снажите это Мексике и ещё кой-кому из Африки. Никарагуа, например.

Обыкновенные оскобрления. Почему люди, считающие других хуже себя всегда заканчивают проклятиями?

Если вы уж даже такой очевидный факт отрицаете... Я считаю, вы мне враг. В научном плане.
P.S. Я тут попробовал подумать, кто ж в 1917 царя не предал? Вроде все: фронты, генералы, крестьяне, рабочие, интеллегенция. Потом вспомнил. Получается, царя не предали... жандармы и городовые, которые стреляли из пулемётов по демонстрантам и войскам (войска тоже предали, даже гвардия). Довольно негусто, надо сказать.
Хотя, с другой стороны, когда развалился СССР, его все тоже предали, так давали же присягу и т.д. И даже спецназ на улицы не вышел.

Повторения не будет. Для повторения нужна среда (информационная в первую очеедь), аналогичная той, которая была в мире в начале 20 века.

А это плохо? 

Пока среди нас есть Шариковы, завидующие "...шикарным квартирам с кучей комнат, прислугой, паровым отоплением, личной водочкой...", и Швондеры, готовые этих лохов использовать в своих интересах, все может быть.

Нда, вот они призывы к цифрам и всему прочему. Та же демагогия.
Николай, Вы сравниваете несравниваемые вещи. В результате Февральской революции, состав правящей элиты изменился очень сильно. А после Октябрьской - изменился совсем. К власти в стране в результате революций и гражданской войны пришли совершенно другие люди. Совершенно.
В 1991 году КПСС по сути осталась у власти, ну лидеры немножко перекрасились в демократов. Горбачев - член Полит бюро ЦК КПСС. Ельцин - член КПСС. Да все перестройщики! Как не бывает бывших разведчиков, так и не бывает бывших коммунистов - руки-то помнят. Отсюда полное пренебрежение к жизням людей в ходе реформ. Оно всегда у КПСС было такое. Вспомните наши благословенные хрущевки. Старик и беременная пешком не влезут, гроб с покойником не пройдет.
Грубо говоря - 1991 год - это затянувшийся февраль 1917 года без октября. Тогда временное правительство доказало свою несостоятельность за 6 месяцев. В общем-то - достойная кара изменникам. Вы правы, что Царя и самодержавие предали все. Да, предали все. Потом, возможно, многие раскаялись, но изменить иногда достаточно один раз. Как жене. Один раз изменил и не покаялся - всё, прелюбодей. И будешь вечно в аду гореть. Это в строгом соответствии с моими догматами, у коммунистов, конечно, полная "свободная любовь" и раскрепощение женщины. Об этом ещё Чернышевский мечтал. Когда с кем-то там втроем жил...

Даже мое сравнение первой мировой войны и второй не такая большая натяжка, как сравнение этих двух русских трагедий - 1917 и 1991гг. Техника и прочее, конечно, изменились. Однако рывок немецкой армии до Парижа потребовал в Первой мировой войне - 6 недель. Во второй мировой войне - 6 недель. И во франко-прусской войне времен Бисмарка - те же 6 недель. Вот вам и технический прогресс. Поэтому можно сранивать, можно. Неудобно, но можно. Можно еще плешивого, лукавого, лицемерного Александра I и великого гениального Наполеона сравнить. Посредственный Царь, посредственный кабинет министров, бездарный Кутузов разыграли гения как по нотам на трёх русских факторах: пространстве, климате и народном гневе, так что Бонапарт еле ноги унес. Но это все, конечно, не доказывает, что отсталая царская власть была лучше, нет. Только тов. Сталин наш кумир. С ним победим.

По примерам революций - военные хунты в Латинской Америке и "социальные революции" - это совсем разные вещи, даже по Марксу. Нигде, ни в одной стране мира революция не произошла в результате "классовой борьбы". Везде примерно одни и те же "оранжевые" схемы: измена и подкуп элит, борьба их за власть, демагогия и полная дискредитация предшествующей власти. Как правило, методом тотальной лжи. Одно то, что "пролетарская революция" произошла в стране, в которой пролетариата было 6% должно же наводить на некие мысли о "научности" марксизма? Должно, но не наводит. 

От вражды с Вами, тем более научной - увольте. Научная вражда ведется путем публикования научных статей, диссертаций и прочего, а не писаниной на форумах. Издадите статью - покажите, я ознакомлюсь. И если буду не согласен - издам свою.

1. Говорите за себя.
2. Я никого не оскорблял.
3. Переведите Вашу мысль ещё раз, может до меня в силу врожденного скудоумия не дошло?

1. Я работал там 3 года назад и ушел вполне осознанно. "Естесственного" отвращения у меня в начале не было.
2. К ней всегда плохо относились, так как люди не дураки и отличают политические программы от карьерных вожделений членов партии.
Социальный-консерватизм, идеология ЕР - бред. Не бывает красноватых или розоватых консерваторов. Это опять-таки неудачная попытка "примиренчества".

Это все не пролетарские "классовые" революции. Кстати, после революций, жизнь там, как правило, становилась ещё хуже.

Фото клоуна зачетное.

Отредактировано SпайкЪ (2010-03-11 17:05:11)

  нету... Только, те, что вы все выкладываете

Я начал на форуме с обсуждения формы латышей и высказывал сомнения в целесообразности использования флага латышских стрелков после Февральской революции в красной Армии. Как я недавно узнал, точный перевод латышского лозунга: "Да здравствует автономная Латвия! / Слава свободе! Слава Латвии в составе Свободной России!"
Сами думайте, насколько это актуально для латышей в Красной Армии.
Используйте лучше это.
Плюс ещё кое-что по форме:
"Латышские стрелки из частей 5-го и 6-го полков вошли в город. Фуражки заломлены на затылок. Воротники защитного цвета гимнастерок открыты и подворочены внутрь. Повешенные на плечах винтовки — дулом вниз. Закоптелые на позициях котелки бренчат о заткнутые за ремень ручные гранаты. Весь город задрожал от безмерно громкой латышской песни..."

Отредактировано николай (2010-03-12 10:18:35)

Николай, пока работаю над другими фигурами, но и ваша информация обязательно будет реализована в моих фигурах.
А приведенный Вами "клоун" - не актер театра в театральном же костюме?

По матросам типа "Буревестник" и "Гроза морей". Вот типичный дембель 1917 года.

К сожалению, все здесь крайне пассивно относятся к моему предложению. Форум из сайта о солдатиках превращается в общественно-политический. Может, это и к лучшему, задумываться о таких вещах полезно, но основное дело от этого страдает страдает.
Ещё немного об особенностях униформы красногвардейцев.
Одним из распространённых стереотипов является красногвардеец в солдатской форме без погон и с красной полосой поперёк солдатской папахи. Это, конечно, так. Но мало кто знает о широких красных полосах, нашитых ВДОЛЬ папах. Между тем они встречаются на фото тех лет куда чаще. Вот только один пример.

Финские красногвардейцы хоронят товарищей на Терийокском вокзале. Точно так же ншивались полосы на папахах и на Восточном фронте, например, в полку "Красных Орлов".

В книге Селявкина А. И. "В трех войнах на броневиках и танках" (на милитере можно скачать и почитать) есть описание формы бронечастей царской армии. В этой форме, я так думаю, они воевали и во время Гражданской (ну, без погон только). Цитата: "Личный состав автоброневого дивизиона был обмундирован в форму, отличавшуюся от других родов войск. Экипажи броневых машин в боевой обстановке носили кожаное обмундирование. Вместо фуражек — кепи цвета хаки с очками, погоны защитного цвета с золотой окантовкой. Вооружены были наганами и тесаками". В феврале 1919 этот Селявкин стал командиром "Автоброневого дивизиона особого назначения при Совете Народных Комиссаров Украины".
Не могу удержаться, чтобы не привести состав этого дивизиона: "Автоброневой дивизион состоял из двух отдельных автоброневых отрядов под литерами «А» и «Б», одного танкового отряда, одного мотоциклетно-пулеметного отряда, артиллерийской механизированной батареи, подразделений обеспечения и ремонта.
В броневых отрядах было по четыре пулеметных броневика марки «Остин» и по одному пушечному марки «Ланчестер» с 37-миллиметровой пушкой. Кроме того, в распоряжении командира дивизиона, в качестве оперативного резерва, имелись тяжелые бронемашины марки «Джефери» и «Гарфорд», вооружены трехдюймовыми горными пушками и тремя станковыми пулеметами. 
Танковый отряд состоял из четырех танков, вооруженных 37-миллиметровой пушкой и одним пулеметом.
Артиллерийская механизированная батарея имела трехдюймовые полевые пушки. Деревянные, окованные железом колеса у них были заменены пневматическими, а к станинам приварены крюки для буксировки их грузовыми автомобилями. Кроме того, у батареи были и французские «митральезы», снятые с военных кораблей. Они представляли собой пушки с пятью 37-миллиметровыми стволами и размещались в кузовах грузовых машин.
Мотоциклетно-пулеметный отряд имел на вооружении ручные и станковые пулеметы, установленные на мотоциклах марки «Клино», 45 пулеметов и 19 артиллерийских стволов — такова была огневая мощь этой подвижной бронированной армады".
Далее автор рассказывает, что у них была своя форма. Но вот описания не дает. Есть, правда, один намек. Когда его ранили, то привезли в госпиталь его же бойцы. И вот доктор "начал перевязку красного командира, испуганно косясь на выглядывавшие из-под кожаных курток тельняшки". Кроме того бойцы бронеотряда носили специальный нагрудный знак Цитата: "Наркомвоен Украины учредил серебряный значок с эмблемой броневика — для бойцов и командиров дивизиона, который они носили на форме. Несколько таких значков, сохранившихся до наших дней, находятся в Харьковском историческом музее". Было бы интересно посмотреть (вдруг у кого имеется картинка). Буду рад, если кому информация покажется интересной.

николай - спасибо! Приятно быть среди своих по духу хоть изредка. А про значок-то жаль, что пропал.

А у Вашего превосходительства уже проснулось вдохновение на гражданку?