Бумажные солдатики

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Бумажные солдатики » Гражданская война » Легендарная и непобедимая РККА


Легендарная и непобедимая РККА

Сообщений 301 страница 330 из 661

301

Старый Фриц написал(а):

ОНО вам надо? Вы усиленно кидаете дерьмо на вентилятор в области истории, где у русских нет правых и виноватых. Гибли то, один черт, НАШИ. И неважно кто виноват

Ув. Старый Фриц! Позвольте с Вами не согласится. Следуя Вашей логике, можно прийти к выводу, что не важно, кто прав. Палач, или его жертва. Насильник, или потерпевший. Ведь все наши. У всех была какая-то там своя правда. Однако следствием этой их правды, или точнее помрачения, стало разрушению страны, и последующая гибель миллионов  ее  граждан.

Лучше меня на Ваш вопрос ответил  В. Шамбаров:  " Данный взгляд, бездоказательно   ставит на одну доску виновников  трагедии   и тех, кто пытался спасти погибающую страну.  А ведь сопротивлялась  злу,  в первую очередь,  полярно противоположная, лучшая часть общества.не пожалевшая себя во имя защиты  русской государственности". 

Еще ярче высказался по данному поводу  историк К.М. Александров:

"... Постоянно слышатся призывы - давайте всех простим, давайте все со всеми помиримся, давайте не будем больше на эту тему рассуждать.
Возникает состояние какой-то неправды, какой-то лжи.
Понимаете, тут предлагают помирить Феликса Эдмундовича Дзержинского, председателя карательных органов ВЧК и генерала Антона Ивановича Деникина. Предлагают помирить мужественного митрополита Кирилла (Смирнова) и там комиссара безопасности , Николая Ивановича Леднева, который был его палачём. Сталина и жертв Беломоро – балтийского канала, Ленина и жертв Соловецкого лагеря.

Получается, что между этими людьми, их выборами, которые они делали, не было никакой разницы, одинаковы, и подвиги их близки. Хотя и Фрунзе и Врангель друг против друга воевали, это даже и риторично, а то, что выборы были у этих людей принципиально разные, цели и намерения этих людей были разными. А теперь говорят, что это не имеет никакого значения: и те были хорошие, и эти на самом деле были хорошие. Вот к чему ведут эти попытки всех примирить, всех обнять, всех простить – возникает самое страшное.

Ну, когда человеку говорят: нет никакой разницы между теми кто сжигал узников в печах Освенцима, и самими этими узниками, возникает в начале изумление, а потом отторжение.

И когда нам говорят, что нет никакой разницы между теми, кто в Тамбове в участвовал этой крестьянской отчаянной войне 1921 года, и теми, кто Тамбов травил газовыми химическими снарядами (и утопил это восстание в крови) – возникает в принципе у нормального человека вначале отторжение, а потом наступает равнодушие.
Полное, вот, именно равнодушие к самой этой теме, омертвение..."

И что бы избежать этого омертвения, а самое главное,  повторения трагелии в будущем (ведь Шариковы и Швондеры и сейчас живут среди нас) ОНО нам и надо.

Отредактировано Вадим (2010-03-11 14:52:09)

0

302

Очень, на мой взляд, точно, К.А. Александров охарактеризовал и сущность самого большевизма:

"...Очень важно понять одну очень важную вещь: большевизм, то, что большевики предлагали русскому народу (как писал активный участник Белого движения, один из замечательных представителей русской военной эмиграции, профессор Николаевской военной академии Генерального штаба генерал-лейтенант Николай Николаевич Головин: «большевизм-это социальная болезнь») - это болезнь общества, которое недоразвилось до правильного осмысления, понимания, каких-то жизненных принципов. А, во-вторых, это, конечно, соблазн. И весь ужас, что большевизм не в том, что «они» победили, достигли какой-то военной победы в 1920-1922 гг. А в том, что «они», сумели увлечь за собой в какой-то исторический момент определенную часть субъективно хороших русских людей. Чтобы представлять, что Красная Армия это какие-то монстры, которые, соответственно, стремились: «весь мир до основания мы разрушим, а затем..» - это слишком упрощённо и примитивно, тогда большевики никогда бы не победили.

Соответственно, вот один из символов ЧК, да Степан Афанасьевич Саенко, (такой был) столяр, плотник из Харькова, который был комендантом харьковского концентрационного лагеря, комендантом харьковской ГубЧК. В этой ЧК были одни из самых страшных пыток. В альманахе «Русское прошлое», который мы готовим к печати есть воспоминания харьковского адвоката Василия Ивановича Леха. Они к публикации были подготовлены. Лех входил в комиссию, которая вскрывала все эти ямы, которые были наполнены расстрелянными харьковчанами, он входил в комиссию, которая осматривала здания ЧК, вот эти все снятые китайскими палачами «перчатки» так называемые, живого человека они были реальностью абсолютной, это не вымысел деникинской пропаганды. И Саенко, кстати, закончил свои дни будучи членом харьковского горсовета в 1976 или 1978 году, по крайней мере наша современница его застала.

И если, конечно, оказалось, что большевики состояли из таких вот из таких «саенок», они бы никогда не победили. В том же дело, что умели с собой увлечь очень значительную часть хороших русских людей, которые поверили в то, что эти лозунги принесут что-то лучшее русскому народу, дадут какой-то импульс развития и решат те проблемы, которые накопились в России к началу 20 века. Вот это страшно, вот это мы должны очень хорошо представлять и понимать именно то, что большевизм был соблазном..."

Отредактировано Вадим (2010-03-11 14:59:45)

0

303

Да уж. Ну и спор у вас. SпайкЪ, оказывается, единоросс. А я думал, он тоже испытывает естественное отвращение к нынешней "партноменклатуре". Впочем, вольному воля.
Преображенский не отрицательный и положительный. Он представитель своего времени, который с трудом понимает нынешнюю обстановку. Достаточно вспомнить, как он патетично рассуждает о калошах, которые у него сперли и утверждает, что это "те самые", намекая на домком. Одно это показывает связность его аргументов и логических доказательств.
Насчёт того, что большевики тоже догматическая сила, я, по-моему, у же говорил. Разве не так? Так же как и христиане, пришедшие для проповеди любви и единения, а закончившие инквизицией, оторванностью церкви как организации от широких масс. Другое дело, что догматизм в разрушительную силу превращается не сразу. Вера в бога - догматизм, так как человек принимает то, что считает без приёма доказательств своего мнения (доказательств существования бога, как и его отсутствия нет, но отстуствие чего-либо доказывать не надо. Есть постулат,нужны доказательства. Если человек верит в что-либо без доказательств, основываясь на вере, он догматик). И тем не менее, среди верующих много здравых, умных, интеллектуальных людей - среди них догматиз не превращается в деструктивную силу.
Тезис о том, что в ПМВ мы воевали лучше, чем ВМВ, потому-де немцев дальше Польши не пустили... Ребята, ну неужели непонятно, что рассм.ПМВ до свержения царя бессмысленно? Можно подумать, царя свергли, потому что на фронтах было хорошо. Революциябыла следствием положения на фронтах и в стране, плюс сложившиеся за 300 лет общ-полит. условия, подобно тому как революция в Германии была вызвана теми же причинами. ПМВ завершилась в России в 1918 году, и рассм. её с тточки зрения "прицаре воевали хорошо, при ВП и СНК плохо", значит её делить на части, а это не научный поход!
Да, и ещи - насчёт того, что политика Сталина вызвала войну. Если рассм. нежелание соединяться с социалистами Германии радия продиводейтсвия фашистам - то да. Но если рассм. пакт Риббентропа-Молотова - то нет. Пакт был единственным выходом в той ситуации. Мюнхенский сговор и нежелание стран Запада соединяться с СССР военным актом сделали войну неизбежной. Другое дело, что нежелание Сталина признать, что война будет в 1941, а не 1942 (как он думал) и репрессии во многом свели результат подготовки на нет. Это при том, что к войне серьёзно приступили только в 1935, когда армия перестала делиться по адм.-территориальном делении.
Впрочем... Зачем вам всё это? Вы ж у нас и в марксизме все разбираетесь, и в политике, и в религии... Я ж говорил, каждый при своих.
"Истина рождается в споре... ДРУЗЕЙ". Врагам спориь бессмысленно, а я тут для многих враг.
Чтоб больше не тратить зря время я больше на соц., полит., ист. темы говорить или отвечать не буду. Спорьте сами.
Сuprum, как всё-таки с красноэстонцами?

0

304

николай написал(а):

Революциябыла следствием положения на фронтах и в стране, плюс сложившиеся за 300 лет общ-полит. условия, подобно тому как революция в Германии была вызвана теми же причинами

Все это не подтверждается фактами. Фронт разложился после февраля 1917. Революции (по Марксу, в результате класссовой борьбы) в бедных странах не происходят. Революции происходили только в странах, в которых все было более-менее хорошо.

николай написал(а):

SпайкЪ, оказывается, единоросс. А я думал, он тоже испытывает естественное отвращение к нынешней "партноменклатуре"

Отвращение в моем случае образовалось не естесственное, а благоприобретенное. Есстесственное отвращение к людям - это, извините, нечто странное. Хотя в целом с коммунистическим мировоззрением совпадающее.
Все сочувствующие коммунистам люди, с которыми я общался, высказывались примерно одинаково - люди во все времена примерно одинаковые - развратное быдло, которое понимает только палку. Ну, так и правили, собственно.

Как врагов  я тут вообще никого не воспринимаю. До тех пор, пока опять не начнем социализм строить, ха-ха.
Согласен, все споры давайте замнем для ясности.

0

305

Революции (по Марксу, в результате класссовой борьбы) в бедных странах не происходят. Революции происходили только в странах, в которых все было более-менее хорошо.

Снажите это Мексике и ещё кой-кому из Африки. Никарагуа, например.

Все сочувствующие коммунистам люди, с которыми я общался, высказывались примерно одинаково - люди во все времена примерно одинаковые - развратное быдло, которое понимает только палку. Ну, так и правили, собственно.

Обыкновенные оскобрления. Почему люди, считающие других хуже себя всегда заканчивают проклятиями?

Как врагов  я тут вообще никого не воспринимаю. До тех пор, пока опять не начнем социализм строить, ха-ха.

Если вы уж даже такой очевидный факт отрицаете... Я считаю, вы мне враг. В научном плане.
P.S. Я тут попробовал подумать, кто ж в 1917 царя не предал? Вроде все: фронты, генералы, крестьяне, рабочие, интеллегенция. Потом вспомнил. Получается, царя не предали... жандармы и городовые, которые стреляли из пулемётов по демонстрантам и войскам (войска тоже предали, даже гвардия). Довольно негусто, надо сказать.
Хотя, с другой стороны, когда развалился СССР, его все тоже предали, так давали же присягу и т.д. И даже спецназ на улицы не вышел.

0

306

николай написал(а):

Снажите это Мексике и ещё кой-кому из Африки. Никарагуа, например.

А я почему-то раньше думал, что Никарагуа в Америке.

0

307

Вадим написал(а):

а самое главное,  повторения трагелии в будущем (ведь Шариковы и Швондеры и сейчас живут среди нас) ОНО нам и надо.

Повторения не будет. Для повторения нужна среда (информационная в первую очеедь), аналогичная той, которая была в мире в начале 20 века.

николай написал(а):

Да уж. Ну и спор у вас. SпайкЪ, оказывается, единоросс.

А это плохо?  :rolleyes:

0

308

Я описку сделал - Никарагуа в Центральной Америке. Но бедных стран с революцими вообще хватает: Португалия (1973), Доминиканская республика (1804, детище Фарнцузской ревлюции), Куба, превращённая Америкой в смесь лупанариев с казино (1959), Синьхайская революция в Китае, полураваленном государстве (1911), младотурецкая революция отсталой  Османской имеприи (1908-1909), августовская революция во Вьетнаме (1945), "Революция 1 сентября 1969" в Ливии иещё целый ряд антиколониальных и национально-освободительных революций в Африке в 1940-80-х и Южной Америке в 1960-70-е...
То, что единоросс - так ведь "Единая Россия" ныне сила поддержки порядка в стране: нищеты, коррупции, бесправия. Как КПСС, номенклатура-то оттуда вышла. Рядовые члены и даже кое-кто из среднего руководства это не понимают. А товарищ не просто рядовой член, он там что-то вроде агитатора. Да ищё и политолог, вроде бы джолжен знать, что у нас к ЕР относятся всё хуже, да хуже.

Отредактировано николай (2010-03-11 16:38:06)

0

309

Старый Фриц написал(а):

Повторения не будет. Для повторения нужна среда (информационная в первую очеедь), аналогичная той, которая была в мире в начале 20 века.

Пока среди нас есть Шариковы, завидующие "...шикарным квартирам с кучей комнат, прислугой, паровым отоплением, личной водочкой...", и Швондеры, готовые этих лохов использовать в своих интересах, все может быть.

0

310

А бог с вами. Я сюда пришёл о гр. говорить.
Вот вам "клоун". Иначе не назовёшь, 10 июля 1918 года, Симбирск. Типичный "Шариков".

увеличить

0

311

николай написал(а):

Я тут попробовал подумать, кто ж в 1917 царя не предал? Вроде все: фронты, генералы, крестьяне, рабочие, интеллегенция. Потом вспомнил. Получается, царя не предали... жандармы и городовые, которые стреляли из пулемётов по демонстрантам и войскам (войска тоже предали, даже гвардия). Довольно негусто, надо сказать.
Хотя, с другой стороны, когда развалился СССР, его все тоже предали, так давали же присягу и т.д. И даже спецназ на улицы не вышел

Нда, вот они призывы к цифрам и всему прочему. Та же демагогия.
Николай, Вы сравниваете несравниваемые вещи. В результате Февральской революции, состав правящей элиты изменился очень сильно. А после Октябрьской - изменился совсем. К власти в стране в результате революций и гражданской войны пришли совершенно другие люди. Совершенно.
В 1991 году КПСС по сути осталась у власти, ну лидеры немножко перекрасились в демократов. Горбачев - член Полит бюро ЦК КПСС. Ельцин - член КПСС. Да все перестройщики! Как не бывает бывших разведчиков, так и не бывает бывших коммунистов - руки-то помнят. Отсюда полное пренебрежение к жизням людей в ходе реформ. Оно всегда у КПСС было такое. Вспомните наши благословенные хрущевки. Старик и беременная пешком не влезут, гроб с покойником не пройдет.
Грубо говоря - 1991 год - это затянувшийся февраль 1917 года без октября. Тогда временное правительство доказало свою несостоятельность за 6 месяцев. В общем-то - достойная кара изменникам. Вы правы, что Царя и самодержавие предали все. Да, предали все. Потом, возможно, многие раскаялись, но изменить иногда достаточно один раз. Как жене. Один раз изменил и не покаялся - всё, прелюбодей. И будешь вечно в аду гореть. Это в строгом соответствии с моими догматами, у коммунистов, конечно, полная "свободная любовь" и раскрепощение женщины. Об этом ещё Чернышевский мечтал. Когда с кем-то там втроем жил...

Даже мое сравнение первой мировой войны и второй не такая большая натяжка, как сравнение этих двух русских трагедий - 1917 и 1991гг. Техника и прочее, конечно, изменились. Однако рывок немецкой армии до Парижа потребовал в Первой мировой войне - 6 недель. Во второй мировой войне - 6 недель. И во франко-прусской войне времен Бисмарка - те же 6 недель. Вот вам и технический прогресс. Поэтому можно сранивать, можно. Неудобно, но можно. Можно еще плешивого, лукавого, лицемерного Александра I и великого гениального Наполеона сравнить. Посредственный Царь, посредственный кабинет министров, бездарный Кутузов разыграли гения как по нотам на трёх русских факторах: пространстве, климате и народном гневе, так что Бонапарт еле ноги унес. Но это все, конечно, не доказывает, что отсталая царская власть была лучше, нет. Только тов. Сталин наш кумир. С ним победим.

По примерам революций - военные хунты в Латинской Америке и "социальные революции" - это совсем разные вещи, даже по Марксу. Нигде, ни в одной стране мира революция не произошла в результате "классовой борьбы". Везде примерно одни и те же "оранжевые" схемы: измена и подкуп элит, борьба их за власть, демагогия и полная дискредитация предшествующей власти. Как правило, методом тотальной лжи. Одно то, что "пролетарская революция" произошла в стране, в которой пролетариата было 6% должно же наводить на некие мысли о "научности" марксизма? Должно, но не наводит. 

От вражды с Вами, тем более научной - увольте. Научная вражда ведется путем публикования научных статей, диссертаций и прочего, а не писаниной на форумах. Издадите статью - покажите, я ознакомлюсь. И если буду не согласен - издам свою.

николай написал(а):

Обыкновенные оскобрления. Почему люди, считающие других хуже себя всегда заканчивают проклятиями?

1. Говорите за себя.
2. Я никого не оскорблял.
3. Переведите Вашу мысль ещё раз, может до меня в силу врожденного скудоумия не дошло?

0

312

Как фото "клоуна"-то?

0

313

николай написал(а):

А товарищ не просто рядовой член, он там что-то вроде агитатора. Да ищё и политолог, вроде бы джолжен знать, что у нас к ЕР относятся всё хуже, да хуже.

1. Я работал там 3 года назад и ушел вполне осознанно. "Естесственного" отвращения у меня в начале не было.
2. К ней всегда плохо относились, так как люди не дураки и отличают политические программы от карьерных вожделений членов партии.
Социальный-консерватизм, идеология ЕР - бред. Не бывает красноватых или розоватых консерваторов. Это опять-таки неудачная попытка "примиренчества".

николай написал(а):

целый ряд антиколониальных и национально-освободительных революций в Африке в 1940-80-х и Южной Америке в 1960-70-е...

Это все не пролетарские "классовые" революции. Кстати, после революций, жизнь там, как правило, становилась ещё хуже.

Фото клоуна зачетное.

Отредактировано SпайкЪ (2010-03-11 17:05:11)

0

314

Оно, может, и не классовые, но часто с левым уклоном. Кубу вспомните. А вообще классовых революций очень мало, а Социальная (приведшая к полной смене всей соцстркутуры) всего одна - Английская промышленная.
А когда после революций бывает лучше? Всегда хуже. Но, поди ж ты, люди эти революции упорно делают. Вот во Франции - четыре революции за 100 лет.:)
Да и мы в позднесоветское время жили не то, что бы совсем худо. Но закончилось у нас не революцией (1991 трудновато назвать революцией).
У вас какие-нибудь интересные фото красных есть?

0

315

:stupor:  нету... Только, те, что вы все выкладываете ;)

0

316

Ну, давайте по белым. Давно гусар хотел посмотреть, но единственное, что есть - черниговские гусары в форме английских пехотинцев.

0

317

Я начал на форуме с обсуждения формы латышей и высказывал сомнения в целесообразности использования флага латышских стрелков после Февральской революции в красной Армии. Как я недавно узнал, точный перевод латышского лозунга: "Да здравствует автономная Латвия! / Слава свободе! Слава Латвии в составе Свободной России!"
Сами думайте, насколько это актуально для латышей в Красной Армии.
Используйте лучше это.
Плюс ещё кое-что по форме:
"Латышские стрелки из частей 5-го и 6-го полков вошли в город. Фуражки заломлены на затылок. Воротники защитного цвета гимнастерок открыты и подворочены внутрь. Повешенные на плечах винтовки — дулом вниз. Закоптелые на позициях котелки бренчат о заткнутые за ремень ручные гранаты. Весь город задрожал от безмерно громкой латышской песни..."

увеличить

Отредактировано николай (2010-03-12 10:18:35)

0

318

николай написал(а):

Врагам спориь бессмысленно, а я тут для многих враг.

Зря так. Я Ваши посты с удовольтвем читаю. Умный человек, даже при иной точке зрения, вызывает уважение. :)

0

319

Николай, пока работаю над другими фигурами, но и ваша информация обязательно будет реализована в моих фигурах.
А приведенный Вами "клоун" - не актер театра в театральном же костюме?

0

320

Николай, пока работаю над другими фигурами, но и ваша информация обязательно будет реализована в моих фигурах.
А приведенный Вами "клоун" - не актер театра в театральном же костюме?

За исключением подписи на обороте информации ноль. Плащ действительно в истории неизвестный. Но рубаха у товарища напоминает гимнастёрку-косоворотку, обшитую белым сутажем. Мжет, он в театре играет, а может, спёр, чтоб сняться у фотографа. Версии разные могут быть.
Вот ещё фото симбирского пулемётчика. С девушкой на Первомае 1918 г.

увеличить

0

321

По матросам типа "Буревестник" и "Гроза морей". Вот типичный дембель 1917 года.

увеличить

0

322

Я подумал, что лучшей информацией о внешнем виде воюющих сторон будут цитаты из воспоминаний и мемуаров. Это наиболее аутентичный источник, к тому же наиболее доступный. Тот, кто читал мемуары белых, может привести впечатления мемуариста об одежде красных и наоборот. Я был бы весьма признателен, если бы участники форума поддержали это предложение.
Здесь необходимо выкладывать, естественно, о красных.
Это цитата из уже упоминаемой книги Евгении Чапаевой. Восмпоминание очевидца. 220-й Иваново-Вознесенский полк под Уфой:

"Ничего не надо было объяснять нашим текстильщикам, так как они уже накопили некий боевой опыт. Одни были еще в домашних, ситцевых, косоворотках, другие в трофейных офицерских галифе с красными лампасами. Потные лица, расстегнутые вороты, тяжелое дыхание".

Как видите, воспоминания позволяют дополнить картину общеизвестных явлений: ивановские ткачи носили не только будёновки и шинели "особого покроя" (воспоминания партийца Уральска), но и домашнюю одёжку.

Да, и ещё - буду в понедельник.

Отредактировано николай (2010-03-14 00:40:29)

0

323

К сожалению, все здесь крайне пассивно относятся к моему предложению. Форум из сайта о солдатиках превращается в общественно-политический. Может, это и к лучшему, задумываться о таких вещах полезно, но основное дело от этого страдает страдает.
Ещё немного об особенностях униформы красногвардейцев.
Одним из распространённых стереотипов является красногвардеец в солдатской форме без погон и с красной полосой поперёк солдатской папахи. Это, конечно, так. Но мало кто знает о широких красных полосах, нашитых ВДОЛЬ папах. Между тем они встречаются на фото тех лет куда чаще. Вот только один пример.

Финские красногвардейцы хоронят товарищей на Терийокском вокзале. Точно так же ншивались полосы на папахах и на Восточном фронте, например, в полку "Красных Орлов".

увеличить

0

324

Из письма Ф.К.Миронова заведующему отделом управления Донисполкома А.А.Копяткевичу с просьбой о содействии 2-й Конной армии (После 6 сентября 1920 г.)
… Всеми мерами содействуйте притоку добровольцев и их отправке во 2-ю Конную армию.
Реввоенсовету этой армии разрешено формирование четырех пеших стрелковых батальонов на подводах, для каждой кондивизии по одному.
… Если батальон добровольцев профсоюза готов, то направьте его при содействии надлежащих властей во 2-ю Конную армию. Не сможет ли Донисполком снабдить Конную армию поясными ремнями. Ни у кого нет: люди распоясаны и вид неважный, а главное, настают холода и отсутствие ремня скажется сильно,— которым, хоть немного, собрав складки одежды, боец будет задерживать собственное тепло. Всего пока нужно тысячи 3—4.
Не откажите в присылке обещанных подарков: часов, поясных ремней с наборами и т.п. Для меня бинокль Цейса .
Подходит зима, а пока холодная осень — нужны теплые вещи. Что можно сделать в таком направлении — от имени бойцов прошу. Зябко-холодно стоять на сторожевом посту.
… Еще просьба: борьбу с донскою контрреволюцией я начинал под таким флагом (под ним собиралась и закалялась 23-я дивизия) 4*. Эта надпись и символ смерти изобража¬лись на одной стороне, а на другой — надпись:
"Славься, Дон!
И в наши годы,
В память вольной старины —
В час невзгоды честь свободы
Сберегут твои сыны!.."
Благословите меня от лица Донисполкома таким знаменем. Я счастлив быть под ним. Череп всегда служил богатой темой для агитации среди масс. Это нужно и теперь.
Все,что сделаете и сможете прислать, — шлите особым вагоном со своими уполномоченными (хорошо будет, если будут представители рабочих), кои лично предстанут пред армией и несомненно вольют живую силу.
Все направить в Екатеринослав,в тыло¬вой штаб 2-й Конной армии, где член Реввоенсовета ее т. Щаденко укажет дальнейшее направление.
Командующий 2-й Конной армией Ф.Миронов Искренний привет всем. Член РВСовета Макошин
ГАРО. Ф.Р-97. Оп.1,Д.123. Л.482—483 об. Подлинник. Автограф Миронова.

4* На флаге, нарисованном Мироновым по верхнему краю надпись: "Колотись, бейся, а все надейся!"

Собственноручный набросок Миронова:
http://s002.radikal.ru/i198/1003/7e/5eb96797194b.jpg

Отредактировано cuprum (2010-03-23 05:23:53)

0

325

В книге Селявкина А. И. "В трех войнах на броневиках и танках" (на милитере можно скачать и почитать) есть описание формы бронечастей царской армии. В этой форме, я так думаю, они воевали и во время Гражданской (ну, без погон только). Цитата: "Личный состав автоброневого дивизиона был обмундирован в форму, отличавшуюся от других родов войск. Экипажи броневых машин в боевой обстановке носили кожаное обмундирование. Вместо фуражек — кепи цвета хаки с очками, погоны защитного цвета с золотой окантовкой. Вооружены были наганами и тесаками". В феврале 1919 этот Селявкин стал командиром "Автоброневого дивизиона особого назначения при Совете Народных Комиссаров Украины".
Не могу удержаться, чтобы не привести состав этого дивизиона: "Автоброневой дивизион состоял из двух отдельных автоброневых отрядов под литерами «А» и «Б», одного танкового отряда, одного мотоциклетно-пулеметного отряда, артиллерийской механизированной батареи, подразделений обеспечения и ремонта.
В броневых отрядах было по четыре пулеметных броневика марки «Остин» и по одному пушечному марки «Ланчестер» с 37-миллиметровой пушкой. Кроме того, в распоряжении командира дивизиона, в качестве оперативного резерва, имелись тяжелые бронемашины марки «Джефери» и «Гарфорд», вооружены трехдюймовыми горными пушками и тремя станковыми пулеметами. 
Танковый отряд состоял из четырех танков, вооруженных 37-миллиметровой пушкой и одним пулеметом.
Артиллерийская механизированная батарея имела трехдюймовые полевые пушки. Деревянные, окованные железом колеса у них были заменены пневматическими, а к станинам приварены крюки для буксировки их грузовыми автомобилями. Кроме того, у батареи были и французские «митральезы», снятые с военных кораблей. Они представляли собой пушки с пятью 37-миллиметровыми стволами и размещались в кузовах грузовых машин.
Мотоциклетно-пулеметный отряд имел на вооружении ручные и станковые пулеметы, установленные на мотоциклах марки «Клино», 45 пулеметов и 19 артиллерийских стволов — такова была огневая мощь этой подвижной бронированной армады
".
Далее автор рассказывает, что у них была своя форма. Но вот описания не дает. Есть, правда, один намек. Когда его ранили, то привезли в госпиталь его же бойцы. И вот доктор "начал перевязку красного командира, испуганно косясь на выглядывавшие из-под кожаных курток тельняшки". Кроме того бойцы бронеотряда носили специальный нагрудный знак Цитата: "Наркомвоен Украины учредил серебряный значок с эмблемой броневика — для бойцов и командиров дивизиона, который они носили на форме. Несколько таких значков, сохранившихся до наших дней, находятся в Харьковском историческом музее". Было бы интересно посмотреть (вдруг у кого имеется картинка). Буду рад, если кому информация покажется интересной.

+1

326

Уважаемый Сuprum, я читал об этом знамени в сборнике документов, но наброска не видел. Большое спасибо!
Игорь! Что до Селявкина, я его совсем недавно читал (да-да, на Милитаре). И о истории АБДОНа я хорошо осведомлён. И о составе, и о истории, и о том, чем там всё кончилось (см.Технику на гражданку).
Что до тельняшек - многие из работников отряда были матросами, вот и вся разгадка. Они и бескозырки носили. Наиболее полное представление о форме можно получить из иллюстраций к книге: кожаные куртки, клёши, галифе, фуражки с суконными околышами. На них - значок броневойск. Одна из фуражек даже дается крупным планом - фото Николая Селявкина.
По поводу нагрудного значка в виде броневика. Значок в Харьковском музее пока не найден. Один квалифицированный товарищ, разбирающийся в Гражданской лучше нас всех, вместе взятых (я уже приводил цитату о "Гандзе" - это он) уже ездил в Харьковский музей насчёт этого. Там ему ничего толкового ответить не смогли. Не исключено, что посеяли или банально загнали. Вопрос, увы, повис. Но, всё равно спасибо.
P.S. Игорь, думаю, скоро будем в равных чинах!

Отредактировано николай (2010-03-23 22:11:01)

0

327

николай - спасибо! Приятно быть среди своих по духу хоть изредка. А про значок-то жаль, что пропал.

0

328

Ваше превосходительство, для полноты картины очень необходимы миниатюры с ручными пулеметами, белым и красным.
Спасибо.

0

329

Ваше превосходительство, для полноты картины очень необходимы миниатюры с ручными пулеметами, белым и красным.
Спасибо.

А у Вашего превосходительства уже проснулось вдохновение на гражданку?

0

330

николай написал(а):

А у Вашего превосходительства уже проснулось вдохновение на гражданку?

Муза у Высоцкого, немного посидела и ушла. А у Его превосходительства вдохновение поспало, выспалось и проснулось. Ждемс ...   :)

Отредактировано RIK (2010-04-05 14:00:03)

0


Вы здесь » Бумажные солдатики » Гражданская война » Легендарная и непобедимая РККА