Бумажные солдатики

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Бумажные солдатики » Сталь и кружева » Русь допетровская. Век XVII-й


Русь допетровская. Век XVII-й

Сообщений 1 страница 30 из 702

1

Как-то обошли мы стороной 17-й век с его стрельцами, пушкарями, поместной конницей и т.д. Попробую по мере сил исправить.

0

2

Так сказать для затравки: стрельцы 1-го (стременного) стрелецкого полка Егора Петровича Лутохина
http://uploads.ru/t/u/9/8/u98wt.jpg
Сильно не пинайте, до Его Превосходительства конечно далеко  :tomato: 
Планируются все 14 московских стрелецких полков описания, которых даны Палмквистом + пушкари с артиллерией + кавалерия. Ну и конечно противники и союзники московских ратей - поляки, шведы, казаки, татары, турки.
Предупреждаю сразу: выдержать скорость Его Превосходительства не смогу, поэтому обновления будут пореже  :dontknow:

Отредактировано Дмитрий_К (2011-11-05 14:44:30)

+2

3

А мне понравилось, еще бы вторую сторону   :cool:  Полки иноземного строя не забудте. Думаю возле стрельца с пищалью стоит воткнуть бердыш в землю. Кажется у бержыща на противоположном от лезвия конце был заостренный наконечник для втыкания в землю. А второго бойца переделайте в пикинера. Они были не из постоянного состава полка, собиралиь только на время боевых действий. Тут и лапти к месту, а берендейка лишняя.

0

4

Спасибо, за пожелания. Пикинер в работе, почти готов. Обратные стороны - обязательно.
Но нужна помощь! Рисую обратную сторону и столкнулся с такой проблемой. Объясните мне тупому зачем нужна вторая перевязь (под берендейкой)? Рисунок взят из "Цейхгауза", там у стрелка шпага, а не сабля. Может она на перевязи? Посмотрел Пархаева у него шпаги к ремню крепятся

0

5

Шпага оружие европейское и закупалась с европейской аммуницией. Она крепится к ремню. А сабля по-моему вешалась на перевязи через плечо, к ремню не крепилась. Мое мнение, но может быть все было и не так.

0

6

Думаю имеет смысл немного отогнуть полу кафтана. Точно не помню, но по-моему у разных полков отделка была разная.

0

7

Кстати, на ногах не лапти, а порши.
"... порши - один из самых распространенных в XVII в. видов обуви. Примечательно, что данная обувь использовалась московской пехотой не только в походе и на постое, но даже при парадных церемониалах. Так, в 1660 году при встрече имперского посольства Августина Мейерберга для принимавших участие в посольской встрече солдат были скуплены в торговых рядах практически все виды мужской обуви: порши, коты и черевики." ("Цейхгауз", №24, стр. 8, оттуда срисован и рисунок :blush: )
http://uploads.ru/t/E/U/a/EUaH2.jpg
Вот поправил бердыш+пикинер

+1

8

Отделка разная (пока экспериментирую на полку (приказе) Лутохина). Цвет подбоя по краю полы (под пуговицами), воротника и на руковах. Но попробую и отогнуть, для разнообразия. А сабля точно крепилась к ремню, а не к перевязи. Думаю ее совсем убрать, чтоб вопросов не было.

Отредактировано Дмитрий_К (2011-11-05 16:52:25)

0

9

Про обувь не знал интересная информация. Надо будет прочитать.
Пикинер, классно получился, только не знаю как его делать. такая длинная "палка" может переломиться. Да и к тому же по-боевому пику так не держат, правильно, либо параллельно земле, либо с небольшим возвышением. Где-то видел в журналах 80-х годов рисунок в нужной позе. Подскажите, а доспехи разве пикенерам не полагались, или это только в полках иноземного строя.
Еще интересна структура стрелецких полков, и информация о не московских полках. С последним вообще туго.

0

10

В помощь.http://uploads.ru/t/X/c/9/Xc9AM.jpg

0

11

По поводу пикинера. Первый ряд в обороне втыкал пики в землю (наконечник вверх), второй держал на уровне пояса (наконечник чуть вверх), третий-четвертый - на уровне груди (параллельно земли, вы правы), таким образом наконечники пик четырех рядов образовывали сплошной частокол на уровне груди примерно в 2,5-3 метрах от первой линии (точно также как у македонской фаланги). Последующие ряды держали пики вперед-вверх или просто вверх (получается, что на рисунке пикинер, где-то ряда пятого и далее). У стрельцов кирас не было, да и процент пикинеров был очень низок, в отличие от иностранных полков и полков иноземного строя, т.к. стрельцы в обороне использовали "гуляй-город" и рогатки, за которыми и укрывались.
Спасибо за рисунок, на нем хорошо видна шпажная перевязь. Значит на моем рисунке под берендейкой именно она, но использовалась в полках нового строя, стрельцы больше пользовались саблей, крепившейся к поясу. Так что придется убрать.

Отредактировано Дмитрий_К (2011-11-05 17:42:45)

+1

12

Стрелец72 написал(а):

Еще интересна структура стрелецких полков, и информация о не московских полках. С последним вообще туго

Это точно. Да и по московским лишь о четырнадцати есть данные по униформе и численности. У Голыженкова и Степанова в книге "Европейский солдат за 300 лет" говорится, что "цветное" платье носилось в торжественных случаях, а в повседневной жизни и в походе одевались "носильные" кафтаны из некрашенного серого сукна. Не исключено, что и городовые стрельцы, не столь состоятельные как московские, носили простые серые кафтаны.

0

13

Где-то про городовых стрельцов читал, что они ходиои в сером платье. Но московских стрельцов лучше делать в цветном платье.
К стати вторая перевязь может быть от какой нибудь сумки.

0

14

Дмитрий_К написал(а):

Сильно не пинайте

Скромничаем? ;)  Замечательные ребята получились!!! :cool:
Жаль даже, что "не моя" совсем эпоха....  :dontknow:

0

15

Грин, а Вы присоединяйтесь. Эпоха оболденная. Одна 30-летняя война чего стоит. Простор для фантазии ШИРОЧЕННЫЙ. Мы будем Вам рады. :flag:

0

16

Стрелец72 написал(а):

Грин, а Вы присоединяйтесь

Да я и так с вами!  :flag: 
Просто "не шарю" в этом. Чего ж дилетанствовать-то? А вот посты ваши читаю с интересом. Глядишь, проникнусь.
Я тут вот ещё подумал.. Наверное, это очень нелёгкая задача: создать какие-то правила в этом сеттинге. Заря порохового оружия, а ещё в ходу латы там, пики... Рейтары, аркебузиры, стрельцы... И вроде не так много игр по этой эпохе? И понятие "униформа" - весьма условно... Соответственно, источников достоверных - кот наплакал. Но тем более достоин уважения сей труд!

0

17

Хорошие материалы по стрельцам есть в журнале "Цейхгауз" №1, №17, №24

0

18

Если надо-вот ссылки

№1
http://ifolder.ru/4624748
№17
http://10manhobby.ifolder.ru/4631554
№24
http://ifolder.ru/24213723

0

19

http://uploads.ru/t/n/t/B/ntBAo.jpg
Стрелец, Дмитрий, такого вот счастья знаю где НЕМЕРЕННО.
Да и вообще по любой эпохе.
http://imtw.ru/index.php?showtopic=7710&st=0

0

20

Стрельцы хорошие :flag:  мне так даже зер гут.

0

21

Просто здорово! :cool:

0

22

Просто "не шарю" в этом. Чего ж дилетанствовать-то?

Ой, можно подумать у всех остальных лет 20 выслуги в войсках  первых Романовых  :rofl:

Отредактировано Стрелец72 (2011-11-06 05:55:51)

+1

23

Вот нарыл пикенераhttp://uploads.ru/t/K/0/3/K03TJ.jpg

0

24

Стрельцы
http://uploads.ru/t/t/W/o/tWouF.jpg
Воин солдатских полков нового строя и наемные мушкетер и пмкмнер
http://uploads.ru/t/0/p/8/0p8NM.jpg
Дворянская конница (вверху жилец в праздничном уборе)
http://uploads.ru/t/x/8/2/x82aR.jpg
Конный стрелец, драгун, наёмный рейтар
http://uploads.ru/t/E/X/c/EXceZ.jpg
Артиллерист в одежде на смотр
http://uploads.ru/t/Y/H/a/YHaNU.jpg

0

25

Две подписи к рисункам местами перепутал:
Воин солдатских полков нового строя и наемные мушкетер и пмкмнер- к третьему рисунку
Дворянская конница (вверху жилец в праздничном уборе)-ко второму

0

26

Думаю стрельцов в лаптях, особенно Стременного полка рисовать не стоит (чисто мое мнение).

0

27

Согласен. В лаптях можно рисовать либо городских стрельцов (не московских) либо временно приписной состав (пикинеров).

0

28

в лаптях ( насколько я везде смотрел) их вообще не было. Основа формы сапоги  именно желтого цвета

0

29

Полк Кафтан и зипун  Петлицы Подкладка Шапка Сапоги
1 Егора Лутохина Красный Малиновые         --- Темно-серая Желтые
2 Ивана Полтева Светло-серый Малиновые Малиновая Малиновая Желтые
3 Василия Бухвостова Светло -зеленый Малиновые Малиновая Малиновая Желтые
4 Федора Головинского Клюквенный Черные Желтая Темно-серая Желтые
5 Федора Александрова Алый Темно- красные Темно- красная Темно-серая Желтые
6 Никифора Колобова Желтый Темно- малиновые Светло- зеленая Темно-серая Красные
7 Степана Янова Светло- синий Черные Коричневая Малиновая Желтые
8 Тимофея Полтева Оранжевый Черные Зеленая  Вишневая Зеленые
9 Петра Лопухина Вишневый Черные Оранжевая Вишневая  Желтые
10 Федора Лопухина Оранжевый Малиновые Малиновая Малиновая Зеленые
11 Давыда Воронцова Малиновый Черные Коричневая Коричневая Желтые
12 Ивана Нараманского Вишневый Черные Светло- синяя Малиновая Желтые
13 Лаговскина Брусничный Желтые Зеленая Зеленая Желтые
14 Афанасия Левшина Светло- зеленый  Черные Желтая Малиновая Желтые

Однако, это расцветки, так сказать, парадной одежды. Для выполнения повседневных обязанностей, военных походов стрельцы надевали полевую униформу. в те времена называемому "носильное платье". Имея, тот же самый покрой, что и вышеописаннная, нсильная одежда шилась из сермяжной ткани серого, черного, коричневого или вообще неопределенного цвета.

Знаков различия офицеров по чинам (а таковые к этому времени уже имелись) не существовало.

Чины  стрелецких полков  к  1670 году
Код  Чин воинский 
1 Стрелец
3 Десятник
7 Пятидесятник
9 Сотник (сотенный голова)
11 Полуголова ( пятисотенный голова)
12 Полковник

0

30

Стрелецкое вооружение в XVI-XVII вв. было традиционным. Оно состояло из пищали, бердыша и сабли. Стрельцу также полагалось снаряжение: перевязь “берендейка” с привешенными к ней гнёздами для патронов и всем необходимым для стрельбы (пороховницей и т.д.), плюс оборонительное вооружение - шлем (“шапка железная”). Знаменосцы имели на вооружении только сабли, а офицерам, помимо сабель, полагались ещё и трости. В начале XVII в. и в 1680-х гг. в стрелецких полках существовали пикиперы, вооружённые длинными пиками и пикиперскими шпагами, которые А.В.Висковатов ошибочно назвал мечами.

Бердыш представлял собой лезвие, похожее на полулуние, насаженное на длинное древко, которое снизу заканчивалось небольшим “копьецом” для более удобного втыкания в землю, а также для нанесения возвратных ударов в рукопашном бою. Носился бердыш на ремне через плечо, либо в руках. Стрельцы могли использовать его как сошник при стрельбе из “самопалов”, непосредственно в качестве древкового оружия, а также брали с собой в караул.

Стрелецкая сабля почти ничем не отличалась от других образцов сабель, находившихся на вооружении у русского войска в XVII в. На эфесах стрелецких сабель имелась защищающая пальцы стальная полоска, что дало Р.Паласиос-Фернандесу повод назвать их “саблями польского типа” (Р.Паласиос-Фернандес. Указ. соч., 13). Однако среди польских сабель эфесы подобного рода встречались крайне редко и не принадлежали к числу их определяющих признаков.

Стрелецкая пищаль была фитильной, кремнёвое оружие практически не встречалось не только у городовых, но даже и у московских стрельцов.  Доспех, полагавшийся стрельцам, состоял из “шапки железной”, представлявшей собой полусферу с небольшими полями, чрезвычайно удобную для стрелка-пехотинца. Такой шлем не закрывал обзор, не мешал целиться, надежно защищал голову от вражеских клинков. Возможно, по собственной инициативе стрельцы поддевали под форменные кафтаны кольчуги или кожаные латы с нашитыми железными бляхами. В целом есть все основания утверждать, что стрелецкое вооружение и снаряжение было достаточно хорошо приспособлено как для дальнего, так и для рукопашного боя.

Стрелецкая военная одежда состояла из кафтана, шапки и сапог. На основании рисунков XVII в. можно сделать вывод, что существовала парадная и повседневная одежда. Парадная форма отличалась от повседневной тем, что шилась из более дорогого сукна и украшалась золотыми или серебряными шнурками (“снурками”) на груди. Кафтан стрельца покроем походил на ферязь. т.е. представлял собой длинное свободное одеяние, спускавшееся до самых пят, с широкими, но суженными у запястья рукавами. Что же касается формы воротника, то она изменялась : в начале XVII в. он был отложным, треугольным и сзади доходил до середины спины, а к концу столетия - стал стоячим. Каждому полку присваивался определённый цвет кафтанов, шапок и сапог. Цвета парадных стрелецких кафтанов отличались большим разнообразием : среди них встречались различные оттенки красного, зелёного, синего и жёлтого. Стрелецкий командный состав одевался в платье несколько иного покроя. Оно более походило на охабень и подпоясывалось кушаком. Простые же стрельцы в качестве пояса использовали обыкновенные кожаные ремни, к которым крепились сабли.

Шапки стрельцов практически ничем не отличались от народных головных уборов. Они шились из цветных сукон и оторочивались мехом: у рядовых стрельцов - овчинным, а у “начальных людей” - собольим. На шапки стрелецких начальников нашивался отличительный знак в виде жемчужного изображения короны. Головные уборы стрелецких знаменосцев имели небольшой разъём над лбом и не были оторочены мехом. Сапоги стрельцов имели длинные голенища, высокие каблуки и острые загнутые концы. Как и шапки, они были цветными. Сапоги командиров не отличались фасоном, но делались из юфти - более тонкой и дорогой кожи. Стрелецким знаменосцам и начальникам полагались белые “перщатые” рукавицы с большими крагами.

0


Вы здесь » Бумажные солдатики » Сталь и кружева » Русь допетровская. Век XVII-й