вот такую вчера нашол может пригадится

Здравствуйте!
Mollwitz зазывал меня на форум, вот только сейчас смог добратся.. Характер работы пока не позволяет часто появлятся на форуме. Сам сильно интересуюсь стрельцами и полками нового строя с 17 по Северную войну. Посмотрел обсуждение, нашел несколько моментов, которые хотел бы отметить. Особенно рад увидеть на форуме Игоря Бабулина, давно хотелось тему стрельцов побосуждать, очень понравились ваши статьи в Единорогах.

В делах Приказа тайных дел и где-то еще замечал -на 1660-й год: "в армии Иакова Хованского отпущено пик долгих стрельцам в два приказа 500 человекам."
"1660 в Киеве велено в солдатских и драгунских полках, стрелецких приказов учинить по пике короткой вместо бердышей, пики долгие ученить по рассмотрению, остальным быть по прежнему в шпагах."
В росписи имущества приказов московских стрельцов в Киеве в 1682 году - также были пики. Возможно пики в стрелецких приказах стали появлятся в 60-е годы после встречь с польской кавалерией. До этого, скороее всего стрельцы пиками не вооружались.

Кстати, некоторые приказы городовых стрельцов, также носили цветные кафтаны. 29.02.1669 государь пожаловал Киевскому стрелецкому приказу Ермогена Чертовского (600 человек) на кафтаны сукон гамбургских красных, зеленых, светло-зеленых, темно-зеленых, вишневых, лазоревых на 100 человек по цвету, да 600 киндяков (нижний кафтан) лазоревых.
1.09.1682 в Киеве в "казенном погребе" (на складе) числилось 405 кафтанов стрелецких гамбургского сукна зеленого и лазоревого. Возможно московский жилой приказ киевских стрельцов (293 чел) носил в это время кафтаны красные и вишневые (не были сданы на склад).

Есть некоторая вероятность, что их стало 26 уже к 1672 году. Ну это длинная тема.

Скорее всего приказ Ивана Нармацкого был 17-м, Дмитрия Логовчина 18-м, Федора Лопухина 11-м. (номера по Белокурову)

Согласен, ошибки есть и тему еще нужно разрабатывать.

Я тоже пытаюсь восстановить командиров в стрелецких полков. Основные сложности вызывают из заявленного вами периода 1654-1656 и 1674-1678, с остальными годами вроде бы разобрался.

p.s. кстати имеются еще один случай перемещения приказа вверх по иерархии - в 1689 году.

С уважением, к форуму и Игорю,
Рустэм Ахметов.

Отредактировано Рустэм (2012-08-25 06:39:13)

Здравствуйте, Рустэм!
Приятно познакомиться, спасибо за добрые отзывы о моих статьях. Тему стрельцов обсудить не против.
В целом с вашими замечаниями согласен. Хотел только уточнить следующее:

Указ об "учинении пик коротких" относится к декабрю 1659 г. (где-то у меня есть его полный текст). Я связываю начало их использования с появлением в русской армии "испанских рогаток", т.е. из полупик делались те самые "надолобы", о которых спотыкалась польская и татарская конница. Пики длинные (возможно) стрельцам по этому указу и не давали.

С тем, что стрелецких приказов было 26 уже к 1672 году - согласен. Скорее всего даже ранее.
Есть предположение, что в белокуровском списке 24 приказа только потому, что еще 2 были полностью уничтожены разинцами в Астрахани.

По нумерации приказов. Вариантов много.
Чтобы точно "прикрепить" тот или иной номер нужны веские аргументы. Вы устанавливали по источникам или путем расчетов по именам полковников?

Здравствуйте Игорь. Очень рад что вы мне ответили.

Скорее всего приказы Алексея Соловцова и Дмитрия Полуэктова были сборными. "19.04.177 Гос. жалование для Астраханской посылки головам стрелецким Д. Полуэктову и А. Соловцову, сотникам и стрельцам. Из Казенного Приказа сделать 20 знамен, в том числе два написать. (Скорее всего приказы собирались для конкретной цели) 10.04.177 Гос. жалование для поминовения Великой Княгини Марии Ильиничны. Перечислены 22 приказа. 4.03.1670 г. Государь указал в приказы И. Лопатина и М. Мотюшина (сборные приказы) написать два знамени против прошлого 177 года каковы написаны для Астраханской службы в приказы Д. Полуэктова и А. Соловцова. (Л. Яковлев. Старинные знамена)".

РИБ том ХХI Записная книга ПТД 181 год. В списки приказов на выдачу льна 22.12.181 приказ Л. Лопухина написан между приказами Т. Полтева (9) и Петра Лопухина (12). 10-м приказом в это время командовал Михаил Уваров (пошел к Киеву 11.12.181, поэтому его нет в списке на получение льна) Скорее всего приказы написаны по старшинству.
6.10.181 упоминается на стенном карауле полуголова Микита Ендобуров с приказом Андрея Веригина (№ 11 по списку Белокурова). Далее А. Веригин не упоминается. 30.10.181 появляется приказ Федора (Лариона) Лопухина.
О. Романов в своей книги утверждает, ссылаясь на Белокурова (Планы г. Москвы. К сожалению не имел возможности с ними ознакомиться) Что полковым Храмам этого приказа являлось Ц. Св. Петра и Павла в Замоскворечье. В 174 эта церковь была приходской для приказа Андрея Коптева. Из РИБ т. XXI можно сделать вывод что приках А. Коптева был 18-м. Кроме того во время войны с Разиным в армии П. Урусова находились Ф. Александрова, М. Колобова, А. Веригина, Ю. Лутохина и А. Коптева. С Д. Борятинским П. Уросов отправил приказы Ю. Лутохина и В. Лаговчина, оставив себе первые три. Т. о. выходит что А. Коптева сменил В. Лаговчин. В зписных книгах ПТД и списки Белокурова приказ В. Логовчина 18-ый. В 180-м В. И. Лаговчина сменил Д. И. Лаговчин (его брат? или Василий просто сменил имя на Дмитрий, что было обычным явлением в XVII веке.
И. И. Нармацкий - 17. Я очень сильно извиняюсь, сослепу старых своих записях прочел цифру 14 как 17. Приказ И. И. Нармацкого - 14. В ДЗ ПТД Белокурова приказ Г. Остафьева (14) последний раз упоминается 11.02.181. И. И. Нармацкий первый раз упоминается 7.03.181. В росписи стенных караулов приказ И. Нармацкого обычно находится между П. Лопухина (12) и Д. Баранчеева (16). 13-м приказом в это время скорее всего командовал С. Грибоедов (сотник Елизарий Терпигорев упоминается 28.05.179 в приказе Степана Янова (13), а 23.05.182 в приказе С. Грибоедова). 15-ый А. Жуков находился в Киеве приказ Г. Остафьева был в Москве и его возможно сменил И. Нармацкий. Я понимаю, что доказательства слабые, но пока других нет. Надеюсь у вас тоже имеется какие то сведения. Кстати вы писали что приказ Г. Остафьева в 60-е годы имел вишневые кафтаны, не поделитесь источником?

С уважением Р. Ахметов

Все достаточно просто. Например, 177 год по допетровскому летоисчислению - это 7177 год (первая цифра часто опускалась в письме). Лучше когда известен месяц, потому что если надо перевести дату за период: январь-август, то от 7177 надо отнять 5508, а если за период сентябрь-декабрь, то 5509. Это из-за того, что год начинался 1 сентября.
19 апреля 7177 года (отнимаем 5508) - 19 апреля 1669 года.
22 декабря 7181 года (отнимаем 5509) - 22 декабря 1672 года.

вопрос к художнику ты в какой программе рисуешь или каким планшетом пользуешся

Здравствуйте, Игорь! По поводу приказа А. С. Матвеева, у меня он упоминается 01.07.155 (стояли стрельцы приказа А. С. Матвеева на карауле у Тверской Золотой решетки). 3ий приказ М. Баскакова 05.155 был послан ставить Царев-Алексеев, а А. С. Матвеев получается в это время имел другой приказ и находился в Москве. Голова м. с. А. Матвеев был пожалован за белгородскую службу 154 и 155 годов, скорее всего в это время он и стал головой приказа. Я склоняюсь к тому что это был 9ый приказ, хотя есть варианты.
По ДЗ ПТД 3им приказом до 18.04.1657 командовал И. Баскаков, а с 06.05.1657 упоминается А. С. Матвеев. Кажется, в 1656-1657 годах А. С. Матвеев был участником мирных переговоров или какого то посольства (точно не помню, материалов под рукой нет). Возможно, он командовал 3им приказом и ранее (после событий 1648г.) и был сменен И. Баскаковым, а после его отставки возвращен командованию приказом. Этот вопрос надо прорабатывать, но опубликованных материалов у меня не достаточно, тем более архивных. Также и по другим приказам на этот период. В путеводителе РГАДА том 1 есть материалы: страница 56 - переписные книги дворов и церквей Москвы 1620-1621, 1646-1647, 1657 г. (включение в ф. 396 архив оружейные палаты 39 ед. хр.). Стр. 156 - приказ сбора даточных людей: роспись крестьянских дворов во владении стрелецких голов 1646-1648 г. (включение в ф. 137 боярские и городские книги 5 ед. хр. 1646-1652). Стр. 174 - челобитные стрельцов о поверстании в оклад 1645-1659 (включение в ф. 396 архив оружейные палаты 52 ед. хр.). Стр. 386 - делопроизводство ПТД. записки о цветах стрелецких полков 1653-1664 (приказ тайных дел ф. 27 (разряд XXVII) 953 ед. хр.). Я думаю что было бы интересно их посмотреть, к сожалению не имею возможности. Может Вы с ними работали..
Кстати, в своей статье Вы привели данные о потерях в приказах О. Костяеева, А. Матвеева, И. Баскакова, ссылаясь на "Материалы по истории медицины в России". Спб 1884 "Вып. 3". Очень хотелось бы просмотреть все три тома.. может у вас есть их электронная версия? Буду очень вам признателен)
P.S.: Не подскажите какие приказы участвовали в Смоленском походе и штурме Дубровы?.
С уважением Р. Ахметов)
P.S.S.: Для уточнения номера приказа А. Матвеева я думаю, нужно знать какие приказы были посланы на белгородскую службу 154-155 годах. Может у вас есть какие нибудь сведения. По поводу приказов А. Соловцова и Д. Полуэктова 20.01.1671 Симбирск. Московские стрельцы разных приказов, которые были посланы в 177 году в приказе А. Соловцова и в приказе Д. Полуэктова и в иных приказах отослоны в приказ И. Жидовинова, дав приказ В. Бухвостова.

Отредактировано Рустэм (2012-08-31 08:42:41)

(К сообщению №554. Там надо и из дня месяца дни вычитать. 1 сутки за 126 лет.)

спосибо Дмитрий я просто планшет заказал хотел узнать может кто пользовался как прибудет выложу что получилось

Дима, цвета 26 стрелецких московских полков на начало 18 века (но судя по всему цветовая гамма сохранялась с момента создания полков)

Всю статью можно посмотреть в журнале "Империя истории" № 2

Да, трудно быть начальником без подчиненных 
А зарплату за все эти должности плотят? Или (голосом Папанова) "Шоп ты жил на одну зарплату!"?

Дим, поздравляю с должностью! Очень надеюсь, что продолжишь отлично начатое...... даст бог, будет время!