Судя по территории расположения Севского полка, Ваш предок мог участвовать в войнах с Речью Посполитою и Крымским ханством. Хотя была практика направления воинских частей на иные театры военных действий, поэтому вполне возможно и участие в войнах со Шведами. В плену Ваш предок мог быть у ляхов (поляков) либо шведов. Из татарского плена его возвращение было менее вероятно, хотя и такое случалось. Обычно татары пленников у себя оставляли в малом количестве, основная часть продавлась в забугорье.
Русь допетровская. Век XVII-й
Сообщений 271 страница 300 из 553
Поделиться2722012-01-31 13:25:29
РИК, упаковка Звезды была только иллюстрацией. Ниже указана выдержка и источник из которого она взята. К стати и в армии Речи Посполитой, легких конников, не имеющих доспехов было не мало.
Поделиться2732012-01-31 13:37:15
Да уж, куда нам сермыжным... сирым и убогим.
Поделиться2742012-01-31 14:41:03
Прошу всех, на будущее. Упаковку от миниатюр, как источник информации не использовать.
П.с. Спасибо, Стрелец 72, что вы о поляках знаете. Я уже сбился сколько раз убеждал людей, что гусары это не вся польская Кав.
Отредактировано RIK (2012-01-31 14:47:16)
Поделиться2752012-01-31 14:56:23
А вообще (как мне рассказывали) архивы областные содержат всю необходимую информацию по начало 18 века включительно, а где и раньше. Только в тех местах, где немец хозяйничал (и то не во всех) все сожгли. Точно знаю, что Смоленский и Киевский архивы они спалили. Но Курский, например, есть.
Поделиться2762012-01-31 19:38:22
Ну вот, стоило покопаться, Кавалергерд был прав!!!
Поделиться2782012-02-08 16:48:18
Мне понравилось!!!!!!!!!! Еще бы знаменосца, можно с типовым, нераскарашенным знаменем (что бы цвета можно было самому подбирать), и часть стрельцов можно было оставить в сапогах, только дешевых из некрашенной кожи (кирзовые ). А вообще очень хорошо.
Поделиться2792012-02-09 22:13:48
Дим, как всегда!!!! Андрюш, а зачем знаменосца здесь? ты хочешь построить конкретный город? Так повесь знамя на главной башне каждого отдельно построенного города.....
А городским стрельцам я думаю будет достаточно музыкантов
Поделиться2802012-02-10 03:25:50
Я просил знамя не расскрашенное, только контуры, вдруг кто-нибудь надумает что-то конкретное сделать...
Поделиться2812012-02-10 07:47:45
Стрелец, про нераскрашенное знамя я понял, просто контур знамени и креста в нем. Но вот встречный вопрос - если это городовые стрельцы, не могли ли они выступать под знаменем того или иного города (где была изображена городская символика, например у Ярославля - медведь, Нижнего Новгорода - олень, Владимира - лев и т. д., при условии, что это использовалось в 17 веке) или под знаменем с иконописными религиозными сюжетами - Спас Нерукотворный и т. д.?
В качестве примера
Отредактировано Дмитрий_К (2012-02-10 08:05:08)
Поделиться2822012-02-10 08:43:49
Дмитрий, я недавно где-то читал, что знамена с гербами городов стали использоваться только в начале Северной войны (в т.ч. и в стрелецких полках), хотя у нас не полная реконструкция и использование знамен с гербами городов было бы вполне возможно. Зато наглядно. А знамена с образами, тоже не плохо, но думаю это более целесообразно использовать в поместной конницы и у казаков.
Поделиться2832012-02-10 08:52:31
Дмитрий, как ты думаешь, использовать вот эти гербы и флаги для войск РП будет допустимо?
http://gerb.bel.ru/pages/strani/woewodstvo.htm
http://geraldika.ru/region/106
Поделиться2842012-02-10 08:54:09
Кавалергард, вопрос как геральдисту-артиллеристу. Выше дал ссылку, там "Погоня" отображена в другую сторону, в сравнении с той которую я использовал на знамени. Пошукайте, чем это вызвано, плиз.
Поделиться2852012-02-10 09:11:12
Можно ещё здесь поискать:
http://oldhat.ru/symbol_1/22.htm
http://www.vexillographia.ru/russia/empirar0.htm
http://www.enoth.narod.ru/enc/1/2_23.html
http://veksibiri.ru/index.php?option=co … p;Itemid=9 - кстати, интереснейшая история знамени одного из стрелецких полков.
http://www.hrono.ru/heraldicum/flagi/empirarq.htm
http://voinanet.ucoz.ru/index/polki_ino … a_2/0-1637
И вот ещё интересная статья:
"Первые знамена, не похожие на старинные образцы, а с "житейскими" изображениями, известны у полков иноземного строя. Их принесли сюда многочисленные иностранцы, прибывавшие "на заработки" в Россию. Прежде всего — на военную службу. При царе Федоре Иоанновиче, в конце XVI в. в русском войске уже служило более четырех тысяч наемных ратников, среди которых находились голландцы, шотландцы, датчане, шведы и другие иноземцы. В начале следующего века на русскую службу выехали многие знатные дворянские фамилии, в их числе были предки писателя Д.И. Фонвизина, автора "Недоросля", поэта М.Ю. Лермонтова.
Иноземцы, являвшиеся на русскую военную службу, естественно, вносили в нее свои особенности. Таким образом появился и у нас тесно связанный с военною слркбою западный обычай изображения гербовых эмблем на знаменах и значках. Вначале — на знаменах полков "иноземного строя", где они имели такую форму, "как ротмистр укажет сам". А "указывал" ротмистр писать орла, грифа, льва, змею, химеру — все фигуры, которые видел у себя на родине.
Немецкий путешественник, автор "Описания путешествия в Московию" А. Олеарий, побывавший в 1630-е гг. в России, обратил внимание на знамена с красочными эмблемами на полотнищах. Он восхитился такими Emblemate, однако подумал, что эти разноликие, остроумные знаки были выполнены, конечно же, по указанию немецких офицеров, служивших тогда при русской армии. "Русские не горазды на подобные изобретения", — заметил Олеарий.
Вскоре геральдические эмблемы со знамен иностранных полков стали распространяться и на знамена старого московского строя, т.е. стрельцов, а также и казаков. Так, стрелецкий голова царский любимец Артамон Сергеевич Матвеев имел под своим началом сотню царских сокольников, а знамя в той сотне было из черной тафты с вышитой в середине птицей-гамаюн (сказочная райская птица). Еще пример: после усмирения "бунта Стеньки Разина", как сказано в документе, отправлено было казакам на Дон в 1673 г. из "червчатой" тафты знамя, в середине которого, в щитке, над золотым крестом изображался золотой лев с серебряным мечом в лапе.
Создание знамен и прапоров со светскими, нетипичными для русского воинства знаками, усиливается во вторую половину XVII в. По указанию царя Алексея Михайловича было сделано "государево гербовное знамя", отличное от прежних царских государевых стягов. В 1666 г. его начал "писать" живописец Станислав Лопуцкий, которому "велено было на том знамени написать разных государств четырнадцать печатей в гербах" (очевидно, в гербовых щитах).
Царское гербовое знамя послужило примером для меньших гербовых знамен — полковых или полковничьих. По архивным документам Оружейной Палаты известно, что на знаменах Астраханских стрелецких полков в конце XVII века изображалась эмблема, которая спустя столетие считалась астраханским гербом: в лазоревом (голубом — Н.С.) поле золотая корона, под ней серебряный кривой (восточный) меч с золотой рукояткой.
О другом подобном знамени также известно из архивного перечня: по указу государей Иоанна и Петра Алексеевичей и великой государыни царевны Софии Алексеевны в один смоленский полк приказано сделать знамя с государственным гербом, а под ним поместить смоленскую эмблему — пушка, а на пушке птица-гамаюн. (Впоследствии герб Смоленска.)
Существовали ли знамена с личными гербами военачальников, как в Западной Европе? Историки утверждают, что сведений об этом нет. Но все-таки одно такое знамя известно. Принадлежит оно роду древних смоленских дворян Каховских. Фамилия Каховских польского происхождения. В 1654 г. со взятием Смоленска царем Алексеем Михайловичем одна ветвь этого рода перешла на службу в Россию. При своем переходе в русское подданство Каховские (предки декабриста) сохранили за собой право возглавлять полк смоленской шляхты. Сохранили они и право служить под собственным полковым знаменем с гербом своего рода. В польской геральдике, а их род был польским, один и тот же герб с особым названием принадлежит нескольким дворянским родам. Родовой герб Каховских, носил название клейнода (герба) Нечуя: в красном поле срубленный пень с пятью сучьями. Один из представителей рода Каховских по семейному преданию, продолжал военную службу под знаменем с родовым гербом вплоть до середины XVIII в."
(с сайта http://heraldry.rus.net).
Поделиться2862012-02-10 09:36:16
Выше дал ссылку, там "Погоня" отображена в другую сторону, в сравнении с той которую я использовал на знамени.
Собственно, сам литовский герб всегда изображался так:
Всадник смотрел налево. Но по правилам геральдики на знамени он должен быть развёрнут в другую сторону.
- обычно знамёна литовских полков изображают вот так, что есть нарушение геральдических норм.
То ли литовцы древние на геральдику навалили, то ли всадник не подходит под правило размещения на гербах зверей и птиц, но это одно из немногих исключений из этих самых правил.
Отредактировано Кавалергард (2012-02-10 09:45:00)
Поделиться2872012-02-10 10:22:01
Ребята, это наверное в ветку Речь Посполитая
Поделиться2882012-02-10 12:43:12
К разговору о флагах, анекдот попался:
Хохлы решают какой сделать флаг:
- Давайте сделаем флаг дружбы украинского и российского народа?
- Давайте!
- Пусть на красно-бело-сине-жовто-блакитном фоне будет их двуглавый орел на нашем трезубце...
Поделиться2902012-02-10 20:06:11
Ну Грин уже совсем обленился Половина стойки готова, остальное сам дорисуешь
Поделиться2912012-02-10 21:37:24
Это стойка разве? Мне показалось, что это опора и копья подвижного частокола перед основными укреплениями гуляй-города.
Копья укладываются на опору под углом в 45, а их тупые концы упираются в землю - где-то даже рисунок такой был. Надо поискать в закромах, блин...
Поделиться2922012-02-11 01:56:22
Эта стойка называлась-"рогатка"
Поделиться2932012-02-11 05:20:44
Ага, точно - рогатка!
Как самочувствие, камрад?
Поделиться2942012-02-11 07:09:59
Не очень, если лучше не станет -в понедельник в больницу.
Спасибо.
Поделиться2952012-02-11 07:18:20
А какие проблемы со здровьем?
Поделиться2962012-02-11 08:11:30
Не очень
Держись там...
Поделиться2982012-02-17 07:09:11
Дима, зацени... мне ух, как понравилось
http://www.youtube.com/watch?v=BcV750vx … re=related
Поделиться2992012-02-17 08:29:41
Отлично, мне тоже понравилось. Спасибо
Иногда рисуешь, опираясь на реконструкции в журналах, но там рисунок с какой-либо одной стороны, и как выглядит другая остается лишь догадываться или искать другие рисунки. А тут всё наглядно - и снаряжение, и быт. Еще раз спасибо огромное. Я посмотрел, там еще есть ролики других реконструкций. Как-то я YouTube из виду упустил.
Отредактировано Дмитрий_К (2012-02-17 08:38:10)
Поделиться3002012-02-17 09:04:36
Всегда пожалуйста