Как-то обошли мы стороной 17-й век с его стрельцами, пушкарями, поместной конницей и т.д. Попробую по мере сил исправить.
Русь допетровская. Век XVII-й
Сообщений 1 страница 30 из 553
Поделиться22011-11-05 14:38:17
Так сказать для затравки: стрельцы 1-го (стременного) стрелецкого полка Егора Петровича Лутохина
Сильно не пинайте, до Его Превосходительства конечно далеко
Планируются все 14 московских стрелецких полков описания, которых даны Палмквистом + пушкари с артиллерией + кавалерия. Ну и конечно противники и союзники московских ратей - поляки, шведы, казаки, татары, турки.
Предупреждаю сразу: выдержать скорость Его Превосходительства не смогу, поэтому обновления будут пореже
Отредактировано Дмитрий_К (2011-11-05 14:44:30)
Поделиться32011-11-05 16:20:35
А мне понравилось, еще бы вторую сторону Полки иноземного строя не забудте. Думаю возле стрельца с пищалью стоит воткнуть бердыш в землю. Кажется у бержыща на противоположном от лезвия конце был заостренный наконечник для втыкания в землю. А второго бойца переделайте в пикинера. Они были не из постоянного состава полка, собиралиь только на время боевых действий. Тут и лапти к месту, а берендейка лишняя.
Поделиться42011-11-05 16:28:11
Спасибо, за пожелания. Пикинер в работе, почти готов. Обратные стороны - обязательно.
Но нужна помощь! Рисую обратную сторону и столкнулся с такой проблемой. Объясните мне тупому зачем нужна вторая перевязь (под берендейкой)? Рисунок взят из "Цейхгауза", там у стрелка шпага, а не сабля. Может она на перевязи? Посмотрел Пархаева у него шпаги к ремню крепятся
Поделиться52011-11-05 16:38:06
Шпага оружие европейское и закупалась с европейской аммуницией. Она крепится к ремню. А сабля по-моему вешалась на перевязи через плечо, к ремню не крепилась. Мое мнение, но может быть все было и не так.
Поделиться62011-11-05 16:45:09
Думаю имеет смысл немного отогнуть полу кафтана. Точно не помню, но по-моему у разных полков отделка была разная.
Поделиться72011-11-05 16:48:28
Кстати, на ногах не лапти, а порши.
"... порши - один из самых распространенных в XVII в. видов обуви. Примечательно, что данная обувь использовалась московской пехотой не только в походе и на постое, но даже при парадных церемониалах. Так, в 1660 году при встрече имперского посольства Августина Мейерберга для принимавших участие в посольской встрече солдат были скуплены в торговых рядах практически все виды мужской обуви: порши, коты и черевики." ("Цейхгауз", №24, стр. 8, оттуда срисован и рисунок )
Вот поправил бердыш+пикинер
Поделиться82011-11-05 16:51:01
Отделка разная (пока экспериментирую на полку (приказе) Лутохина). Цвет подбоя по краю полы (под пуговицами), воротника и на руковах. Но попробую и отогнуть, для разнообразия. А сабля точно крепилась к ремню, а не к перевязи. Думаю ее совсем убрать, чтоб вопросов не было.
Отредактировано Дмитрий_К (2011-11-05 16:52:25)
Поделиться92011-11-05 17:18:05
Про обувь не знал интересная информация. Надо будет прочитать.
Пикинер, классно получился, только не знаю как его делать. такая длинная "палка" может переломиться. Да и к тому же по-боевому пику так не держат, правильно, либо параллельно земле, либо с небольшим возвышением. Где-то видел в журналах 80-х годов рисунок в нужной позе. Подскажите, а доспехи разве пикенерам не полагались, или это только в полках иноземного строя.
Еще интересна структура стрелецких полков, и информация о не московских полках. С последним вообще туго.
Поделиться112011-11-05 17:39:55
По поводу пикинера. Первый ряд в обороне втыкал пики в землю (наконечник вверх), второй держал на уровне пояса (наконечник чуть вверх), третий-четвертый - на уровне груди (параллельно земли, вы правы), таким образом наконечники пик четырех рядов образовывали сплошной частокол на уровне груди примерно в 2,5-3 метрах от первой линии (точно также как у македонской фаланги). Последующие ряды держали пики вперед-вверх или просто вверх (получается, что на рисунке пикинер, где-то ряда пятого и далее). У стрельцов кирас не было, да и процент пикинеров был очень низок, в отличие от иностранных полков и полков иноземного строя, т.к. стрельцы в обороне использовали "гуляй-город" и рогатки, за которыми и укрывались.
Спасибо за рисунок, на нем хорошо видна шпажная перевязь. Значит на моем рисунке под берендейкой именно она, но использовалась в полках нового строя, стрельцы больше пользовались саблей, крепившейся к поясу. Так что придется убрать.
Отредактировано Дмитрий_К (2011-11-05 17:42:45)
Поделиться122011-11-05 17:50:20
Еще интересна структура стрелецких полков, и информация о не московских полках. С последним вообще туго
Это точно. Да и по московским лишь о четырнадцати есть данные по униформе и численности. У Голыженкова и Степанова в книге "Европейский солдат за 300 лет" говорится, что "цветное" платье носилось в торжественных случаях, а в повседневной жизни и в походе одевались "носильные" кафтаны из некрашенного серого сукна. Не исключено, что и городовые стрельцы, не столь состоятельные как московские, носили простые серые кафтаны.
Поделиться132011-11-05 18:02:03
Где-то про городовых стрельцов читал, что они ходиои в сером платье. Но московских стрельцов лучше делать в цветном платье.
К стати вторая перевязь может быть от какой нибудь сумки.
Поделиться142011-11-05 18:33:34
Грин, а Вы присоединяйтесь. Эпоха оболденная. Одна 30-летняя война чего стоит. Простор для фантазии ШИРОЧЕННЫЙ. Мы будем Вам рады.
Поделиться152011-11-05 19:44:28
Хорошие материалы по стрельцам есть в журнале "Цейхгауз" №1, №17, №24
Поделиться162011-11-05 19:52:37
Если надо-вот ссылки
№1
http://ifolder.ru/4624748
№17
http://10manhobby.ifolder.ru/4631554
№24
http://ifolder.ru/24213723
Поделиться172011-11-05 21:19:09
Стрельцы хорошие мне так даже зер гут.
Поделиться182011-11-05 21:36:34
Просто здорово!
Поделиться192011-11-06 03:37:13
Просто "не шарю" в этом. Чего ж дилетанствовать-то?
Ой, можно подумать у всех остальных лет 20 выслуги в войсках первых Романовых
Отредактировано Стрелец72 (2011-11-06 05:55:51)
Поделиться222011-11-06 10:30:32
Две подписи к рисункам местами перепутал:
Воин солдатских полков нового строя и наемные мушкетер и пмкмнер- к третьему рисунку
Дворянская конница (вверху жилец в праздничном уборе)-ко второму
Поделиться232011-11-06 10:33:09
Думаю стрельцов в лаптях, особенно Стременного полка рисовать не стоит (чисто мое мнение).
Поделиться242011-11-06 12:54:45
Согласен. В лаптях можно рисовать либо городских стрельцов (не московских) либо временно приписной состав (пикинеров).
Поделиться252011-11-06 13:49:07
в лаптях ( насколько я везде смотрел) их вообще не было. Основа формы сапоги именно желтого цвета
Поделиться262011-11-06 14:03:13
Полк Кафтан и зипун Петлицы Подкладка Шапка Сапоги
1 Егора Лутохина Красный Малиновые --- Темно-серая Желтые
2 Ивана Полтева Светло-серый Малиновые Малиновая Малиновая Желтые
3 Василия Бухвостова Светло -зеленый Малиновые Малиновая Малиновая Желтые
4 Федора Головинского Клюквенный Черные Желтая Темно-серая Желтые
5 Федора Александрова Алый Темно- красные Темно- красная Темно-серая Желтые
6 Никифора Колобова Желтый Темно- малиновые Светло- зеленая Темно-серая Красные
7 Степана Янова Светло- синий Черные Коричневая Малиновая Желтые
8 Тимофея Полтева Оранжевый Черные Зеленая Вишневая Зеленые
9 Петра Лопухина Вишневый Черные Оранжевая Вишневая Желтые
10 Федора Лопухина Оранжевый Малиновые Малиновая Малиновая Зеленые
11 Давыда Воронцова Малиновый Черные Коричневая Коричневая Желтые
12 Ивана Нараманского Вишневый Черные Светло- синяя Малиновая Желтые
13 Лаговскина Брусничный Желтые Зеленая Зеленая Желтые
14 Афанасия Левшина Светло- зеленый Черные Желтая Малиновая Желтые
Однако, это расцветки, так сказать, парадной одежды. Для выполнения повседневных обязанностей, военных походов стрельцы надевали полевую униформу. в те времена называемому "носильное платье". Имея, тот же самый покрой, что и вышеописаннная, нсильная одежда шилась из сермяжной ткани серого, черного, коричневого или вообще неопределенного цвета.
Знаков различия офицеров по чинам (а таковые к этому времени уже имелись) не существовало.
Чины стрелецких полков к 1670 году
Код Чин воинский
1 Стрелец
3 Десятник
7 Пятидесятник
9 Сотник (сотенный голова)
11 Полуголова ( пятисотенный голова)
12 Полковник
Поделиться272011-11-06 14:14:53
Стрелецкое вооружение в XVI-XVII вв. было традиционным. Оно состояло из пищали, бердыша и сабли. Стрельцу также полагалось снаряжение: перевязь “берендейка” с привешенными к ней гнёздами для патронов и всем необходимым для стрельбы (пороховницей и т.д.), плюс оборонительное вооружение - шлем (“шапка железная”). Знаменосцы имели на вооружении только сабли, а офицерам, помимо сабель, полагались ещё и трости. В начале XVII в. и в 1680-х гг. в стрелецких полках существовали пикиперы, вооружённые длинными пиками и пикиперскими шпагами, которые А.В.Висковатов ошибочно назвал мечами.
Бердыш представлял собой лезвие, похожее на полулуние, насаженное на длинное древко, которое снизу заканчивалось небольшим “копьецом” для более удобного втыкания в землю, а также для нанесения возвратных ударов в рукопашном бою. Носился бердыш на ремне через плечо, либо в руках. Стрельцы могли использовать его как сошник при стрельбе из “самопалов”, непосредственно в качестве древкового оружия, а также брали с собой в караул.
Стрелецкая сабля почти ничем не отличалась от других образцов сабель, находившихся на вооружении у русского войска в XVII в. На эфесах стрелецких сабель имелась защищающая пальцы стальная полоска, что дало Р.Паласиос-Фернандесу повод назвать их “саблями польского типа” (Р.Паласиос-Фернандес. Указ. соч., 13). Однако среди польских сабель эфесы подобного рода встречались крайне редко и не принадлежали к числу их определяющих признаков.
Стрелецкая пищаль была фитильной, кремнёвое оружие практически не встречалось не только у городовых, но даже и у московских стрельцов. Доспех, полагавшийся стрельцам, состоял из “шапки железной”, представлявшей собой полусферу с небольшими полями, чрезвычайно удобную для стрелка-пехотинца. Такой шлем не закрывал обзор, не мешал целиться, надежно защищал голову от вражеских клинков. Возможно, по собственной инициативе стрельцы поддевали под форменные кафтаны кольчуги или кожаные латы с нашитыми железными бляхами. В целом есть все основания утверждать, что стрелецкое вооружение и снаряжение было достаточно хорошо приспособлено как для дальнего, так и для рукопашного боя.
Стрелецкая военная одежда состояла из кафтана, шапки и сапог. На основании рисунков XVII в. можно сделать вывод, что существовала парадная и повседневная одежда. Парадная форма отличалась от повседневной тем, что шилась из более дорогого сукна и украшалась золотыми или серебряными шнурками (“снурками”) на груди. Кафтан стрельца покроем походил на ферязь. т.е. представлял собой длинное свободное одеяние, спускавшееся до самых пят, с широкими, но суженными у запястья рукавами. Что же касается формы воротника, то она изменялась : в начале XVII в. он был отложным, треугольным и сзади доходил до середины спины, а к концу столетия - стал стоячим. Каждому полку присваивался определённый цвет кафтанов, шапок и сапог. Цвета парадных стрелецких кафтанов отличались большим разнообразием : среди них встречались различные оттенки красного, зелёного, синего и жёлтого. Стрелецкий командный состав одевался в платье несколько иного покроя. Оно более походило на охабень и подпоясывалось кушаком. Простые же стрельцы в качестве пояса использовали обыкновенные кожаные ремни, к которым крепились сабли.
Шапки стрельцов практически ничем не отличались от народных головных уборов. Они шились из цветных сукон и оторочивались мехом: у рядовых стрельцов - овчинным, а у “начальных людей” - собольим. На шапки стрелецких начальников нашивался отличительный знак в виде жемчужного изображения короны. Головные уборы стрелецких знаменосцев имели небольшой разъём над лбом и не были оторочены мехом. Сапоги стрельцов имели длинные голенища, высокие каблуки и острые загнутые концы. Как и шапки, они были цветными. Сапоги командиров не отличались фасоном, но делались из юфти - более тонкой и дорогой кожи. Стрелецким знаменосцам и начальникам полагались белые “перщатые” рукавицы с большими крагами.
Поделиться282011-11-06 14:28:40
Теперь о прическах. Ни Московский собор 1551 г., предписавший, чтобы "бород не брили и не обсекали и усы бы не подстригали", ни запрещение царя Алексея Михайловича стричь волосы не заставили всех стрельцов поголовно носить бороды и длинные волосы. В действительности, судя по изображениям, они стриглись "в кружок", а носить ли бороду, усы или же полностью брить лицо решали самостоятельно.
Особое внимание хочется уделить многочисленным стрелецким знаменам приказов (полков). Существовало три типа знамен: приказные (полковые), сотенные (ротные) и "братские" (пятидесятские). Полковое знамя - богато украшенное полотнище большого размера с изображением различных религиозных сюжетов - выносилось в строй крайне редко, по торжественным случаям, функцию постоянного полкового отличия выполняли сотенные знамена, полагавшиеся каждой сотне (роте). Расцветка их зачастую совпадала с расцветкой парадной одежды. Наконец, "братские знамена" - скорее значки - представляли собой небольшие квадратные куски цветной ткани, иногда украшенные какой-либо геометрической фигурой, например изображением креста.
На рисунке изображены "Цветное платье" и сотенные знамена московских стрелецких приказов. 1674 г. (по Э.Пальмквисту):
1-й (стремянной) — Егора Петровича Лутохина — (1500 чел.)
2-й — Ивана Федоровича Полтева — (1000 чел)
3-й — Василия Борисовича Бухвостова — (1000 чел.)
4-й — Федора Ивановича Головлинского - (800 чел.)
5-й — Федора Васильевича Александрова — (800 чел)
6-й — Никифора Ивановича Колобова — (900 чел.)
7-й — Стефана Федоровича Янова — (1000 чел.)
8-й — Тимофея Федоровича Полтева — (800 чел)
9-й — Петра Абрамовича Лопухина — (1200 чел.)
10-й — Федора Абрамовича Лопухина — (1000 чел)
11-й — Лавыда Григорьевича Воронцова — (600 чел)
12-й — Ивана Ивановича Нараманского — (600 чел)
13-й — (?) Лагов скина - (600 чел)
14-й — Афанасия Ивановича Левшина — (1000 чел)
Поделиться292011-11-06 16:50:36
Всем большое спасибо за информацию. Но у меня вопрос. Согласно "Военной одежды русской армии" (1994 г.) 2-й полк Полтева имел кафтаны светло-серого цвета, а у А. Бегуновой ("От кольчуги до мундира") и у Р. Паласиоса-Фернандеса ("Московские стрельцы"/"Цейхгауз" №1) написано - светло-синего. Все ссылаются на Висковатого и помещают соответствующие рисунки. Так как правильно: серый или синий???
Поделиться302011-11-06 19:27:36
еще один источник: цвета парадной формы по полкам в 1674 году: [11]
1.Полк Юрия Лутохина — красный кафтан с малиновыми петлицами; тёмносерая шапка; жёлтые сапоги.
2.Полк Ивана Полтева — светлосерый кафтан с малиновыми петлицами и подбоем; шапка малиновая; жёлтые сапоги.
3.Полк Василия Бухвостова — светлозелёный кафтан с малиновыми петлицами и подбоем; шапка малиновая; жёлтые сапоги.
4.Полк Федора Головленкова — кафтан клюквенного цвета с чёрными петлицами и жёлтым подбоем; шапка тёмносерая; жёлтые сапоги.
5.Полк Федора Александрова — алый кафтан с тёмнокрасными петлицами и светлосиним подбоем; шапка тёмносерая; жёлтые сапоги.
6.Полк Никифора Колобова — жёлтый кафтан с тёмномалиновыми петлицами темномалиновыми и светлозелёным подбоем; шапка темносерая; красные сапоги.
7.Полк Степана Янова — светлосиний кафтан с чёрными петлицами черными и коричневым подбоем; шапка малиновая; жёлтые сапоги.
8.Полк Тимофея Полтева — оранжевый кафтан с чёрными петлицами черными и зелёным подбоем; шапка вишнёвого цвета; зелёные сапоги.
9.Полк Петра Лопухина — вишнёвый кафтан с чёрными петлицами черными и оранжевым подбоем; шапка вишнёвая; жёлтые сапоги.
10.Полк Федора Лопухина — жёлто-оранжевый кафтан; с малиновыми петлицами и подбоем; шапка малиновая; зелёные сапоги.
11.Полк Давыда Баранчеева — малиновый кафтан с чёрными петлицами черными и коричневым подбоем; шапка коричневая; жёлтые сапоги.
12.Полк Ивана Нарамацкаго — вишневый кафтан с чёрными петлицами черными и светлосиним подбоем; шапка малиновая; жёлтые сапоги.
13.Полк Василия Лаговчина — кафтан брусничного цвета с чёрными петлицами черными и зелёным подбоем; шапка зелёная; жёлтые сапоги.
14.Полк Афанасия Левшина — светло-зелёный кафтан с чёрными петлицами черными и жёлтым подбоем; шапка малиновая; жёлтые сапоги.
[править] Стрелецкие знамёнаОсновная статья: стяг (военный)
Знамёна Московских Стрелецких полков, 1674 годВ первые годы царствования Михаила Фёдоровича стрелецким приказам выдавали знамёна двух типов: сотенные знамёна и знамёна голов.
Стрелецкие знамёна изготавливались в форме прямоугольника длиной от 3 до 4 аршин и шириной от 2 до 3 аршин. В середине полотнища вшивался крест, разбивавший поле знамени на 4 равные части. В левой верхней четверти вшивался 8-ми конечный крест. В остальных четвертях вшивались признаки — то есть звёзды, кружки, косицы и т. д.
Средняя часть знамени могла изготавливаться из равносторонних четырёхугольников разного цвета. Такое знамя называлось шахматным. Иногда знамя сшивалось из треугольников разных цветов — такое знамя называлось клинчатым. Стрелецкие знамёна всегда опушались каймой.
Знамёна голов шили из шёлковых тканей, признаки на них писали золотом и серебром. Сотенные знамёна шили из киндяка, миткаля, холста, кумача, в редких случаях из тафты и других шёлковых тканей.
В царствование Алексея Михайловича использование шёлковых тканей становится более частым. В это же время появляются знамёна пятисотенные. Пятисотенные знамёна выдаются полуголовам и изготавливаются из шёлка. Знамёна голов увеличиваются в размерах — иногда до 8 аршин в длину и 6 в ширину. С 1669 года на знамёнах голов появляются священные изображения. Знамёна сотенные московских приказов изготовлялись по образцу: в середине крест, деливший знамя на 4 равные части, в левой верхней четверти размещался 8-ми конечный крест на подножии, вокруг него звёзды, число которых соответствовало номеру сотни.
После отмены сотен и введения стрелецких полков изменили своё название и знамёна. Знамёна голов стали называться полковничьими, знамёна пятисотенные — полуполковничьи, сотенные знамёна — братские. Знамёна изготавливались из камки. Всё чаще появляются священные изображения, писанные золотом и серебром.
Древки знамён крашенные, мешочки для крепления знамени к древку — из красной ткани. Навершья железные, втоки железные и медные.
В начале XVIII века стрелецкие знамёна остаются старого образца. На братских знамёнах появляются священные изображения, на знамёнах городовых стрельцов появляются гербы городов, в которых размещались полки[12].
[править] ПрапорыОсновная статья: Прапор
В конце XVII века появляются прапоры стрелецких начальников.
Стрелецкие прапоры строилсь по образцу боярских, в центре изображали Спасителя и Богородицу, лики Святых угодников, Архангелов и ангелов. Прапоры полковников, полуполковников, майоров и квартирмейстеров с двумя откосами, прапоры капитанские — с одним откосом.
[п